A este dodam, ze to nepisem len koli sebe, ze by som sa lutoval, jak ste mi tu nalozili. Toto som si vsimol v inych vlaknach, kde sa nejaky zaciatocnik zaujimal o nejaku problematiku. Rovnako nepochodil a obycajne ho tam niekto vysmial alebo si tukal na celo, ci je ozaj debil, ze sa pyta take zakladne veci, ktore su pre vas vsetkych samozrejme, ale pre neho jednoducho nie su, preto sa na vas obratil.

Peter, ja viem, ze ty mi to asi neuznas, ale jednoducho tuna na tomto fore sa clovek nejakej vyuzitelnej rady a pomoci velmi tazko doberie. Tak isto s tym lanom, kde trvalo asi 3 strany vlakna dokym prisiel niekto kto mi normalne poradil priamo a vyhodami a nevyhodami zatial co vy ste sa tam hadali medzi sebou a predhadzovali svoje historky... Podobne pred rokom som sa pytal ohladom ladovcovych okuliarov, rovnako sa debata zvrhla na nejaku nezmyselnu anketu o sneznej slepote. Zmyslom tejto diskusie, ktoru som otvoril bolo, ze by ste napisali trebars ako ste zacnali vy, kde a ako je dobre trenovat, pripadne bezpecne tereny, kde aj neskusenemu nehrozi velke nebezpecenstvo a moze sa zdokonalit v tomto sporte atd. Ved podla mna je mnoho osobnych skusenosti, ktore urcite mate tuna vsetci a nenajdem ich v literature, ktore by boli pre mna velmi uzitocne. Ale to ze mi vrana zacne vymenuvat preco toto vsetko vlastne pre mna nema zmysel a v podstate by som to mal zabalit (aspon taky pocit som mal zo vsetkych jeho prispevkov) alebo ty zacnes hadzat linky na nejake rakuske statistiky ci lavinove sondy atd... ma velmi neposunie podobne ako i niekoho ineho kto si bude toto forum citat.

To nie je ale len vasa chyba, ale aj chyba moderatora. Vo vela vlaknach na tejto stranke som uz hladal uzitocne informacie, ale zvacsa to bola iba slovna vata a vzajomne sa vystatovanie ci potlapkavanie alebo dohadovanie sa. Pamatam si ako som cital trebars jedno vlakno ohladom otlakov z topanok a dokym tam niekto napisal nejaku pouzitelnu radu, stihli ste rozobrat, obrazne povedane problematiku vypalovania bambusoveho porastu v juhovychodnej cine, jednoducho 3/4 diskusie ste sa hadali o nicom.

Napr. konkretne aj tvojim prispevkom rozumiem skutocne maloktorym. A nie preto, ze by som nemal pojem o tej teme, ale jednoducho z toho co napises neviem pochopit co si tym chcel povedat.

Neviem co by som k tom este viac dodal. Jednoducho je tu ista komunita kamaratov, ktori si rozumeju a bavia sa ako na pokeci, ale ludia ktory hladaju nejaku uzitocnu informaciu tu velmi nepochodia vacsinou, bohuzial.

tarazed:
vrana, bikemartin a ja sa ti snazime poradi, ako sa len da v ramci diskusie anonym/neanonym, neskuseny/skuseny. Takze pls pianko. Ma to zmysel : skusenejsi sa cvicia vo formulovani odpvedi. Realita, ked su obaja neanonymni , facetoface etc., je trocha ina. Takze ak chces napr.partakov ....
Qeci : podobne otazky si mal aj v diskusii o lane, ci nie ? V prvom rade "radcovia", ktori chcu fundovane poradit, musia vediet /vidiet/ komu radia.
Takisto aj tu : treba ist na kurz. (neboj sa , na jan. Brnci som sice najstarsi z instruktorov, ale kurzsitov mame zo 6 aj v studentskom veku. a nebude to take, ako sa zda, bude to omnoho horsie !)

Ok vrana, prepac, ale uz ma tato konverzacia nebavi a chapem dobre na co narazas. A ked sa zlamem alebo ma to prestane bavit tak ty za to zodpovednost neponesies. V uvode som tuto diskusiu zacinal uplne inak a na nieco som sa pytal. Medzi mojimi otazkami nebolo preco sa tym radsej nezaoberat. Ja viem ze strikovanie je bezpecnejsie a ze by ste mali vsetci lepsi pocit keby som radsej zacal vysivat miesto toho.

oncosto hej kupoval, lebo svah si mozem vyslapat aj vedla zjazdovky a potom zlyzovat po nej, myslim, ze vstup na zjazdovku na lyziach, aj ked bez listka este dlho nezakazu. Inac spociatku hej, nieco ako skitouring by to bolo, na ziskanie skusenosti a zrucnosti :) Casom by som bol rad aby sa to viacej podobalo skialpinizmu :) inac dik za ponuku, ked na to dojde tak by sme sa pripadne mohli dohodnut.

Tarazed, kupoval by si vystroj, aj keby si vedel, že sa chystá zákaz vstupu sľapačov na zjazdovky?
Ak napadne sneh, išiel by som s Tebou napríklad z Liptovskej Tepličky na hrebeň NT.Nechceš radšej robiť skitouring ako skialpinizmus? Len tak sa prechádzať v nelavínovom teréne......

Neboj citam. Aj ten tvoj priklad tury "Sutovo - Chata pod Chlebom, Sedlo za Hromovym, Chleb, Snilovske sedlo" som si vsimol. Trasa krizuje lavinove drahy na juznych svahoch Chlebu a Hromoveho.

Tak, ako som pisal, nedovolim si povedat, ze som dobry lyziar, lebo vela odjazdene nemam. Na druhu stranu s ostrymi hranami nemam zatial problem zlyzovat akykolvek strmy upraveny svah. Ale viem, ze to nestaci, preto v kazdom prispevku opakujem, ze na zjazdovke chcem vytrenovat techniku. (Len ty asi fakt citas iba prvu vetu z kazdeho mojho prispevku :-/)

PS Ten inventar som taky nejaky pocital, niektore veci mam.

co by som kupoval ja keby som zacinal:

1. nove lyziarky
2. jazdne lyze (radsej tvrdsie) s viazanim, brzdami
3. nove pasy
4. hocijake palicky (nemusia byt teleskopicke)
5. macky pod viazanie
6. macky na lyziarky

to je uplne minimum co treba mat aj na zjazdovky

2 tarazed: neboj ja ta chapem velmi dobre. Co sa tyka vystroje vsetci to robia tak ako to chces robit ty. Postupny nakup pocas viacerych sezon.

Ale robit skialpinizmus bez toho aby som vedel lyzovat?Hmm to mi pride trosku uletene. Lyzovat na upravenych zjazdovkach a vo volnom terene je radikalny rozdiel. Ked ides do volneho terenu s makkymi skialp doskami a lyziarkami je to este tazsie. A ked predtym slapes 3-4 hodiny hore kopcom, si vycerpany a mas roztrasene kolena, tak to len zacina sranda :-)

Pamatam si na moju turu a prve obluky z Chlebu dole do Vratnej. Pocit ako na korculiach a myslel som sa zabijem. A to si dovolim tvrdit, ze som vyborny lyziar (lyzujem od detstva, v mladosti asi 7 sezon na pretekarskej urovni).

Skialpinizmus je krasny sport, podla mna vsak extremne narocny na kondiciu a vyzaduje dobru techniku lyzovania v roznych podmienkach. Aby ta necakalo sklamanie.

Martin, davam ti 180 bodov z moznych 100 za
BATOH ZA 600 EVRI A TAKTO VYBAVENÝ S FALOŠNÝM POCITOM ISTOTY A BEZPEČIA

( na druhej strane, len pred 10 rokmi sme nemali v hlavach tie juťubegoprčoky)

Qeci : situacia sa opakuje ako pri rozsirovani pispsov pred x rokmi :
pred par rokmi bola v JAMESaku rakuskat staistika: lyziarov s pipsami vykopavali z 1 m, bezpipsovych z 3/4 m, lebo chodili do mnesieho rizika.
tarazed: Ok, len ktosi ti tu hovoril, ze brzdy netreba (na zjadovke !). este drobnůstka : na zajazdovke Ti treba aj poistenie na zasah HZS ( idealny je OeAV: aj zodpovednost na 3 mil)

tarazed:
páči sa mi u teba že máš chuť s tým začať :D a tiež chápem že ako študent nemáš nato aby si si kupil komplet výstroj - ale ideš na to podla mna dobre, ako píšeš že najskor niekde po zjazdovkách a ked to pojde lepšie tak pomaly si pridavať na obtiažnosti.
Inak je pravda že nech si každý spomenie na svoje začiatky - ja sice skialp nerobím ( aj ked nad tým rozmýšlam už druhý rok) ale ked som začínal s turistikou tiež som nemal termo veci, gtx topánky, softshelove bundy a neviem čo ešte, bez čoho dnes už nejdem do hôr, ale mal som chuť a a radosť z toho že som v horách a to ostatné som doplnil časom :D:D:D takže smelo dotoho, ale hlavne opatrne, nech nie si v správach :D

Bikemartin, dik :) Si zatial asi jediny, kto pochopil moje zamery :)

Vrana, samozrejme je to pre vas vsetko uplne nepochopitelne.

Keby som mal byt uplne koser s vami, tak teraz by som si dosetril na lavinovy vyhladavac (mimchodom sedel pre istotu celu zimu doma, lebo zatial nemam este lopatu a sondu a aj pri ture na skalnate pleso mozno niekoho bude treba zachranovat, alebo na snilovske sedlo, cize aby som sa vyhol zodpovdnosti, kedze nemam este cely lavinovy set a na horach uz je 10 cm snehu radsej pockam)

Dalsi rok si kupim konecne lopatku a sondu a mozno aj lyze.

Dalsi rok sa mi podari dosetrit na zvysok.

Na stvrty rok, ako by mi urcite vacsina z vas odporucala, skor nez vobec obut lyziarky ist na skialpovy kurz, cize na stvrty rok si dosetrim konecne na skialpovy kurz. Po 4 umornych rokoch mozem tak skusit prejst na lyziach na chatu pod chlebom, samozrejme s niekym skusenym (lenze vy mi urcite vsetci poradite lahko, kto skuseny , kto vyhladava dobrodruzstvo si zoberie na krk neskuseneho lyziara len tak zadarmo z dobrej vole, aby sa s nim presiel na chatu pd chlebom a spat) .

Vrana, skusim to este raz objasnit, lebo mam pocit, ze citas iba prispevky Peter61 a Raymonda a prvu vetu z kazdeho mojho prispevku.

Podstata je v tom, ze by som rad nejak sa dostal k tomu skialpinizmu. Myslim ze je pochopitelne, ze ako uplny zaciatocnik nemozem obsiahnut vsetky jeho myslienky, aj ked o nich viem a chapem ich. Ked nemam vybavu do narocneho terenu ani skusenosti ani zrucnosti, tak zatial mi bude stacit, aby som si trenoval pracu so skialpovymi lyzami (technika slapania, zjazdu) iba na obycajnej zjazdovke, tu absenciu filozofie skialpinizmu uz bohuzial budem musiet nejak vydrzat. Az potom ked trochu ziskam istotu v tom co robim, tam kde je najmensie riziko, teda na zjazdovke mozem skusit nejaky nenarocny a frekventovany volny teren. No a ked sa takto zoznamim so skialpinizmom, mozem si na dalsi rok kupit konecne tie lavinove veci a ostatne potrebne a skusat zasa narocnejsi teren... a ako clovek, ktory vie prejst aspon lahsie tury uz lahsie zozeniem niekoho, kto by ma trebars po nejakych lahsich vyletoch po jeho zvazeni zobral aj niekam vyssie... Neviem, co na tomto nedava zmysel... Nechcem byt neprijemny, ale uz neviem ako vam tu vysvetlit moje plany a zamery. Cakal som skor ze sa niekto vzije do mojej situacie, kde sa koruna ku korune po zlozitom obracani tazko zbiera ale tuzba po dobrodruzstve je velka a ze ma nejak nasmeruje pripadne upozorni na co si davat pozor. To tu ciastocne bolo, ale vo vacsine prispevkov mi len hadzete polena pod nohy a nepriamo naznacujete aby som sa na to vykaslal.

Ruku na srdce, kto z tých, čo sme začínali pred 10-timi a viac rokmi, sme si s prvými lyžami kúpili aj lavínový set? Ja napríklad až na tretiu sezónu. Prvé dve zimy som na Chopku, Krížnej v bezpečných oblastiach skialpoval bez lavínovej výstroje.

Dnes je trendom mať hneď všetko, vrátane ABS batohu za 600 evri a takto vybavený s falošným pocitom istoty a bezpečia ísť hneď lyžovať tatranské kuloáre za akýchkoľvek podmienok.

Tarazed, nemaj hlavu v smútku. Prvú zimu, dve sa uč narábať s lyžami, s pásmi, študuj internet, literatúru, terén. A keď potom už budeš mať nejaké skúsenosti, partiu na túry a bude ešte vôbec nejaký sneh v zime..., tak si kúpiš aj lavínovú výstroj.

Este k lavinovej vystroji. Cedula lavinovy teren je pri vstupe do Studenych dolin hned za hotelom Sorea na Hrebienku. Kolko % ludi co ide za tu cedulu len na Rainerku alebo Zamku ma lavinovu vystroj? Tipujem 0.0 %.

Kolko % ludi co na Velku noc vyslapu peso na Terynu alebo Zbojnicku vobec tusi ze po trasu krizuju lavinove drahy?

Ono sa da uspesne existovat bez lavinovej vystroje roky. Vela zalezi od vyberu vhodnej tury, od skusenosti , ako dokazem vyhodnotit riziko, ci sa v pripade pochybnosti nemam problem otocit. No a samozrejme od stastia ale na to by som sa nespoliehal :-)