Este link na nasu tlacovu spravu :-)
hiking.sk/…/skialp_podmienky_…

Je to len hlupy humbuk, potreba kopnut si do tych, ktori nemaju vplyvnych v pozadi

Tato sezona bola totalny prepadak v pocte vhodnych dni. Podla mojej analyzy na zaklade udajov HZS, SLP, SHMU vyslo len 8% dni s dobrymi podmienkami a 34% dni s obmedzenymi podmienkami. Preto hovorit o nadmernom pocte skialpinistov v Tatrach je volovina.

Za HIKING.SK sme vydali tlacovu spravu, v ktorej sme nasu analyzu poskytli mediam. Bezvysledne. Uz ich to asi nezaujima. K tejto teme vsak pripravujeme vlastny clanok -- okrem analyzy sa budeme venovat aj principu primeranosti, ktory zial v ochrane prirody vyprchal...

Da sa pri striktnom dodrzani navstevneho poriadku vobec hovorit o skialpinizme v Tatrach? Oficialne skialpove trasy vo Vysokych Tatrach prejde priemerne zdatny clovek za jeden vikend. Dalsi vikend si da oficialne trasy v Zapadnych Tatrach a tym moze svoje skialpove posobenie v Tatrach ukoncit. Ved to je na smiech.

Splietaju tu nieco o enormnom mnozstve skialpinistov v dolinach. Bodaj by nie, ked ich vsetkych oficialne nazenu do 3 dolin s chatami ako ovce. Viac ludi byva este v Mengusovskej doline (fenomen chaty pod Rysmi a vrcholu Rysov) a prilahlej Zlomiskovej. Kto sa vsak pusti do inych juznych dolin, nebodaj do severnych tak sa mu casto stane, ze za cely den nestretne cloveka ...

Cely tento humbug je len dosledok simulovania cinnosti ochranarmi. Potrebuju byt videni v mediach akoze nieco robia a teda prachy co dostavaju si zasluzia. Na developerov si netrufnu, lepsie povedane im idu po ruke. Ale vyvrsit sa na ozajstnych milovnikoch prirody nebodaj pred TV kamerami to je to prave orechove ...

Brava, ked pisem, ze "nemam cas", tak nemam cas na to, aby som teraz zostavil dokladny a podlozeny prispevok o vplyve neopravneneho pohybu na kamziky. To si vyzaduje niekolko hodin, aby to malo naozaj zmysel. Cas na napisanie par riadkov na hiking si najdem vzdy, ale to je minutka-dve parkrat za den... :-)

V ostatnom sa zhodujeme, vobec Ti neodporujem:

• vcera som napisal: "mozeme debatovat, ze na ktorom mieste v poradi ovplyvnovania kamzikov su skialpinisti, ale nemozeme upriet, ze vplyv skratka maju. "
• tak isto som vcera niekolkokrat spomenul, ze statni ochranari nie su dobri a stale si to myslim viac a viac.

Napisanie tohto prispevku mi trvalo 1min 55sek :-)

jjano, nehnevaj sa na mňa, ale musím trochu priliať oheň do ohňa tejto diskusie. Najskôr trochu osobne, na jednej strane píšeš, že nemáš čas to tu rozoberať, na druhej je tu jeden príspevok za druhým od tvojej osoby. Nejako tomu nerozumiem. Buď nemáš čas ale napriek tomu stále píšeš, alebo máš čas a nepíšeš preto, lebo nemáš asi informácie. Prepáč, ale takto to nejako cítim ja.
Pre úplnosť dodávam, že som ten, koho "piso"citoval vo svojom príspevku, tých pár riadkov zo SME bolo mojich. Znovu opakujem, že medzi vplyvy na kamzičiu populáciu v Tatrách má aj turizmus, ale opakujem, nie je to vplyv, ktorý by bolna prvom mieste. Keby som bol pes, tak s nadsádzkou poviem, že najzhubnejší vplyv na stavy kamzíka v Tatrách má "ochranca prírody". Na jednej strane síce chráni, na druhej svojimi rozhodnutiami priamo škodí. A ak sa preukáže, že urobil chybu, tak ju neprizná, lebo to sa nenosí, že, ale bude poukazovať na iných a argumentovať niečím, čo zaberá na širokú verejnosť a odvádza pozornosť na iné problémy. Dík za pochopenie...

ES, neodporujem Ti :-), ale neodporujem ani sebe (len som sa nedostatocne vyjadril a prave preto nemam chut sa pustat do podrobnych debat, lebo nemam cas slovickarit). Naozaj nemam cas to tu analyzovat, ale v kratkosti: nebavime sa o skialpinizme ako takom, ale o neopravnenom skialpinizme (a inom neopravnenom pohybe). Ten je zatial regulovany, jeho vplyv je maly, zanedbatelny, ziadny..?, kamzik je chraneny, je v pohode, pocet jedincov vzrasta. Nevylucujme to. Ale keby sme zrusili tie regulacie, tak by prave mohli zacat vsetky tie tlaky a dopady, ktore by mohli sposobit pokles populacie, ohrozenie, poskodenie atd.

Pre upresnenie. koncom 90tych rokov ich bolo ani nie 200. Teraz tri krat tolko.

jjano sorry, ze sa do toho pletiem, ale uz si protirecis. V tom co tvrdis by si mal pravdu, ak by populacia kamzika v tatrach klesala. Ale pocet kamzikov rapidne rastie. Viem, co hovorim. Takze bud ma skialpinizmus na rast populacie kamzikov zanedbatelny vplyv alebo potom musi mat poztivny. Inak to nevidim. Tak ostanme pri tom zanedbatelnom...

Nie, Rasto, sorry, ale nemám naozaj čas vypisovať traktáty (navyše aby som to napísal dobre, tiež by som sa musel na vec opäť pozrieť podrobnejšie).
V skratke: Keď kamzíka sústavne rušíš, tak nemá čas hľadať potravu, sexovať, odpočívať, spať ... a to všetko má dopad na jeho populáciu. Jeden-dva-traja ľudia nie sú iste pre kamzíka problém, ale desať-dvadsať-tridsať v priebehu 12 hodín už problémom je. Sú na to prieskumy, pozorovania, štúdie, veda ... Na viac nemám čas, aj tak to zase len vyvolá vlnu námietok, ako nemám pravdu a ako ktosi dakde videl kamzíka, čo sa ho nebál ...

Ale v jednom más pravdu - keď verejnosť nemá informácie, tak si ich domyslí (alebo prečíta v Novom čase), obyčajne sú to potom len dohady a dezinformácie a potom je na zodpovednosti tých, ktorí im tie informácie majú poskytnúť - a to sú štátni ochranári a tak sa nemajú čo sťažovať, že im lezú skialpinisti do chránených území. Zákazmi a pokutami to nevyriešia... :-( Je jasné, že normálni ľudia nechcú škodiť prírode, ale ak je škodia, tak buď o tom nevedia, alebo to síce tušia, ale nevedia, čím jej škodia.

Napríklad v USA sa dáva skoro polovica rozpočtu ochranárskych peňazí na PR ochrany prírody a interpretáciu prírodného dedičstva...

jjano - tak to skus vysvetlit a napisat, budem ti vdacny, lebo kazdy napise ako to nie je ale ako to je uz nikto nechce, nema cas a vzdy odkaze na inych ktori to urobia podobne. Tak ked o tom nieco vies, tak to prosim ta napis a neodkazuj na ine nefungujuce zdroje. Potom si musi kazdy zial a mozno aj na skodu urobit svoj nazor sam a vysledok vidis. Potom aj ja mozem mat pravo na to mysliet si, ze sa veci iba umyselne mlzia, aby sme sa my, jednoduchi a neznali, nedozvedeli, ako to v skutocnosti je. Diky moc. Vsak cas si urcite najdes, o tom nepochybujem.

Rasto, nebudem Ti tu nic vypisovat, pretoze iba si ukazal, ze v com je problem - nie v tom, kto ma a kto nema pravdu, ale v tom, ze sa do debaty pustaju ludia, ktori si veci najprv nenastuduju. Skutocne nemam cas tu vypisovat, chod za niekym, kto ti to bude ochotny vysvetlit, nechaj si to vysvetlit a potom debatuj, ale uz z vedomostou veci. To plati pre vsetkych, co sa pustaju do debat bez toho, aby si pozreli aspon zakladne veci. A zaroven to ukazuje na to, ze statni ochranari robia vsetko ine, len nie to, co maju robit - vysvetlovat ludom a komunikovat s nimi... :-(

to jjano - tak aky maju teda zly vplyv? Objasni to presne a aky to ma vplyv na populaciu kamzika. Mozem potom aj ja povedat, ze kamzik ma skodlivy vplyv na cloveka, lebo mu zakazuje vstup do tychto oblasti a meni jeho spravanie

E.S., nechcem sa do toho motat, lebo toto je zbytocna debata a navyse prispevok od Pisa tiez dost objasnuje. Ale jednu vec by som chcel povedat: to, ze sa nas kamziky neboja, neznamena, ze im neskodime. Nikto nehovori, ze skialpinisti pri zjazde rezu hranami kamzicie krky a pri vystupe vystupe prepichuju kamzikom palickami brucha :-) Tu ide o to, ze pritomnost ludi meni spravanie tych kamzikov, napriklad meni ich navyky pri zhanani potravy, rozmnozovani, odpocivani a pod. Takze tu nejde o priamu fyzicku skodu, ale o zmenu biotopu a zmenu spravania sa. Ako pise Piso, mozeme debatovat, ze na ktorom mieste v poradi ovplyvnovania kamzikov su skialpinisti, ale nemozeme upriet, ze vplyv skratka maju.

Pocuj kokso99, prokamzik.
Do Malej studenej chodim roky a ten kamzik/kamziky co vidis na fotke su tam inventar. Este nikdy som ich nevidel utekat, skor sa zvedavo prizeraju..cloveka beru ako samozrejmost... Vedia, ze clovek ich nechce zozrat. Ked sa citia ohrozene, prichadzaju blizsie k chate..preco asi? Vedel by ti o tom rozpravat Miro Jilek aj mnohi dalsi. Prosim Vas nevyjadrujte sa k niecomu, co ste nikdy nevideli a nezazili! Iba dezinformujete ludi, ktori do toho nevidia!

V článku sme doplnili stanovisko Ministerstva životného prostredia.