Ahoj Milan, prosím Ťa, toto nie je web, kam chodia iba experti. Toto "sklon terénu je primeraný, takže aj pri nečakanom pošmyknutí sú mačky dostatočné na ubrzdenie" nie je p len reklep hodný nápravy ale formulácia, ktorá si žiada opravu v texte článku, nie v diskusii. Na každom kurze sa učí, že brzdenie mačkami je chyba, ktorá môže mať fatálne následky.

Btw.tie čísla o "damaged", AMS a pod. sú z nejakej ankety na oficiálnej stránke Chx z minulého roka. Dačo je aj na ohm-chamonix.com/…/MBAscEn.pdf,

Takisto AMS je záležitosť individuálna, nielen čo sa týka osoby, ale aj jednotlivých výjazdov na vysoké hory. Ak sa dakomu podarí vypáliť hore aj bez výstroje, aklimatizácie a pod., je to aj návod pre ďalších, ale znamená to určitý hazard. lezec.cz/clanek.php?key=4470. Kdesi tam na českých serveroch bol aj článok o MB za 36 hodín z Prahy - všetkým bolo jasné, že hlavy bolieť budú, ale vyšli na vrchol. Hore zdar

v prvom rade všetkým želám šnr 09 (a nie časté vysedávanie za kompom, ale naopak behanie po kopcoch).

ako vidím viacerých z vás chytil za srdce výraz "brzdiť mačkami". priznávam, použil som blbé slovné spojenie. aby som nebol nesprávne pochopený, pokúsim sa to napraviť: ak človek ide po nie strmom svahu a pošmykne sa, automaticky sa snaží "zaprieť" nohami a zabrániť pádu (dostať nohy do takej pozície, aby nemusel pocítiť kontakt so zemou). ak stráca rovnováhu pomôže si rukami. ak je svah strmší, logicky sa pohybu rúk nevyhne. takže inak preložené, ak je terén v pohode a balans tiež, stačí sa zaprieť nohami ("brzdiť mačkami"); inak aj cepínom. z textu článku nevyplýva, že sme nemali patričnú ľadovcovú výstroj. akurát tvrdím , že po vallotku cepín nie je potrebný.

k jednotlivým reakciám:
to rae: skoro si trafil, hlavne tých tekutín bolo dosť
to OndrejP: nevedomosť je matkou domýšľavosti, neviem odkiaľ si prišiel na to, že nás mal sprievodca v paži. ako viem, nebol si tam s nami
to Peter61: odporúčam si pozrieť prvý diel a bude jasné kto bol horský vodca. btw. zaujímavá štatistika ohľadne "damaged people" :-) ktovie z akého zdroja
to eric: niekto sa má viac rád, niekto menej. niekto potrebuje zopár "rozjázd", niekto ide rovno na vec. samozrejme je dobré vedieť do čoho človek ide. ale ako je uvedené v článku (hlavne pri dobrom počasí) nie je podľa mňa hrozný problém vyšliapať na blanc (bez potreby absolvovať výstupy na nižších kopcoch).
to i: tento článok bol písaný s úmyslom (tak ako všetky doterajšie výtvory) priblížiť konkrétnu oblasť a tiež pridať zopár pocitov. riziká sú spomenuté v prvom dieli. k narážke na vyzbrojených turistov v m.karpatoch len toľko, že každý z nás si je strojcom svojho osudu. niekto sa preceňuje, iný zase naopak. je na každom z nás, aby sa snažil čo najobjektívnejšie zhodnotiť svoje schopnosti, zdatnosť a prispôsobil to konkrétnym podmienkam. niekomu stačí flanelka, iný potrebuje "najmegasuperultra" termoprádlo ...

veľa pohody v prírode...

To Lubo:
Môj príspevok určite nemal byť kritikou HIKING.SK (myslel som autora) - keby sa mi tu niečo nepáčilo, tak sem nechodím.
A k tomu vzniku diskusie - máš pravdu, že keď si to vezmem ako celok aj s tou diskusiou, tak potom si už fakt svojprávna a slobodná bytosť s trochou inteligencie a logiky dokáže vybrať a rozhodnúť sa. Aj tak som však viac naklonený objektívnym článkom, typu Mont BlancI.
Takže všetkým záujemcom o Mont Blanc prajem úspešný výstup aj návrat domov, a tebe, nech Ti o tom niečo napíšu, aby si začiatočníci mali z čoho vyberať :)

Ahojte, problémikom je who´s who. Nie je pre mňa problém hodiť mju komplet adresu aj s číslom topánok, akurát že mám dosť toho spamu a pod. (mne sa ani kontrolý reťazec nedarí zadať na 100%) Sú aj lepší machri, na počítač i na metodiku. Napríklad keď na svts.sk/diskusia.php
napísal ktosi takýto názor na bezpečnosť na horách

2173
fedor - 5.12.2008 9:08:35
Aha ... zase ďalší teoretik, ktorý lezie prásky na piesku v hruďáku a v prilbe :-)

tak Kosťo (je macher aj na počítače) odpísal aj so svojím krátkym CV - prečítajte si.
Takže môj názor je taký, že ak niekto zľahčuje navyšší alpský kopec a púšťa do luftu tvrdenia odporujúce základným pravidlám bezpečnosti na ľadovci a vo vysokých horách vôbec, nie je to kóšer a navádza to k podceňovaniu nebezpečentva na horách. Tie info, ktoré spomína ĽM, môžu byť zavádzajúce. Zodpovednosť ľudí, ktorí bona fide tieto info poskytujú alebo sprostredkujú , za následky je nulová. Nič v zlom, Ľubo.

Odpoved pre citatela "i":

Hiking.sk nema zamer ludi vychovavat, to bolo ulohou medii pred 89 v ramci toho, co vyhutali mocipani. Podla nas je kazdy clovek svojpravna a hlavne slobodna bytost, ktora sa moze sama rozhodnut, ako nalozi so svojim zdravim alebo zivotom. Uloha tohto clanku je reportazna a dalej sa kazdy moze zariadit presne tak, ako chce. Ak ma zaujem hazardovat, je to jeho vec. Keby sme na to pozerali tvojou optikou, bolo by otazne, ci vobec publikovat tury z tatranskych sediel, vsak v polovici juna sa tam na snehu moze clovek posmyknut a zdruzgat dole. Takisto extremnejsie zimne prechody by boli thema-non-grata.

Clanok okrem reportazneho prinosu ma aj iny rozmer – je iskrou pre vznik dobrej diskusie. V nej ma priestor akykolvek nazor a pozorny citatel-zaciatocnik si tam moze najst vela info od ostatnych. Takto ma opat moznost rozhodnut sa lepsie, ako pred tym.

Z uvedenych dovodov povazujem publikaciu takychto clankov za prinosnu a akukolvek zodpovednost pri nevhodnom pouziti informacii odmietam.

Lubo Makky - vydavatel HIKING.SK

To Peter61:
ten link som sem chcel dať, no od rána sam mi ho nepodarilo nájsť, takže ďakujem.
Ak si niekto dá tú námahu, že taký leták vytvorí a potom ho rozdávajú v Chamonix,asi na tom niečo bude.
Ak má tento web slúžiť na to na čo slúži, zdá sa mi trocha "nezodpovedné" tu uverejňovať takéto príbehy niečiej "ľahkovážnosti" ktorá sa za dobrého počasia zvykne našťastie končiť dobre. Čítajú to však aj ľudia, ktorí sa tam len chystajú, a myslím, že ich to navádza na podcenenie objektívneho nebezpečenstva, ktoré je v horách, obzvlášť ľadovcových vysoké, to mi určite dáte mnohí za pravdu. Nikde sa totiž nepíše, koľko ľudí sa tam zranilo, musel ich zvážať vrtuľník, alebo tam dokonca umreli...a nie je ich veru málo.
V dnešnej dobe sa veľakrát stretávam s tým, čo sa tu už v rôznych vláknach riešilo - s rozmachom outdoorových športov sa kariéra mnohých začiatočníkov začína v športovom obchode a takýchto stránkach. Po Malých Karpatoch behajú turisti vyzbrojený ako na trojtisícovku, a po prečítaní takéhoto článku si povedia: "Výbavu máme, čo nie si požičiame, podme na Mont Blanc...ked je to také ľahké" A práve pre nich sa tlačia tie letáky a práve taký navšetvujú takéto stránky a hľadajú tu pomoc a radu. Verím, že ten článok bol písaný s dobrým úmyslom, ale treba sa zamyslieť aj nad možnými dôsledkami.

celkom zaujimave info je aj na:

ohm-chamonix.com/…/MBAscEn.pdf

Koľkí z vás "mudrci" s te tam boli? Súhlasím s autorkou, že bez cepínu je to po Vallotku úplne v pohode.
Išli sme rovnakou trasou a tiež sme nemali ani aklimatizáciu ani sprievodcu.
Treba sa tam len vybrať a vyskúšať na vlastnej koži. Nie je to nič hrozné.

PS : Termín "brzdiť mačkami" je len nešťastne zvolený...

Ahojte, dovolím si otázku na autorov, ktorí viacmemnje neragovali na príspevky v diskusii : kto bol "sprievodca" ? Nemyslím priezvisko, ale bol to kamarát (ktorý tam už bol ), alebo inštruktor, či sprievodca CK ?

Mudro recies, Eric, az mi je to divnô. Na kazdom ladovci su trhliny. Niekedy ich chodnik obchadza, ale malokde je taka situacia, ze by sa dalo ist bez KOMPLETNEJ Ladovcovej vystroje a vyzbroje. Vynimka - napr. bez naviazania na lano sa da ist v dobrom pocasi Elbrus, ak su VSETCI vycviceni a skuseni. Vycviceni znamena, ze ak sa stane prieser, tak ti ludia vedia, co robit, aby sa zachranili. Urcite skusat macky v obyvacke nestaci. Pred ladovcovou turou je take to optimalne minimum aspon zimny kurz na Slovensku.

Nuz musel som pochodit dost trojtisicoviek a ladovcov aby som sa odvazil na Blanc a aj k to s cestovkou. Neviem, ci na danom ladovci su trhliny (ale predpokladam ze ako na kazdom aj na tomto ano) a palicky by mi pri pripadnom pade spolulezca do trhliny (hoci aj na rovinatom ladovci) boli na dve veci. A to fakt viem o com hovorim :) Fakt to netreba podcenovat a samozrejme nebrzdit mackami (tiez viem o com hovorim, take salto som urobil, ach jaj... hehe).

Bez ohladu na to, co sa tu uz popisalo, tento prispevok som mal v hlave uz pocas citania clanku:
Podla mna je tento dost nestastne zvoleny, lebo vela ludi sa nim moze inspirovat, a ist tam rovnako "vybaveny" skusenostnami a znalostami. Tu sa islo aspon s nejakym sprievodcom, ktory uz ked nic ine, vedel aspon ze pri prechode kuloarom treba davat pozor na kamene... Sam som bol svedkom, ako tam ludia chceli ist v sustakoch a kozennych "teniskach" nad clenky. Ja som to absolvoval s nemenovanou slovenskou CK, a musim pochvali pristup sprievodcu, ci uz ohladom aklimatizacnej tury, skrateneho 4hodinoveho ladovcovaho kurzu alebo celkovo bezpecnostou. Napr aj to, ze nas pod vrcholom otocil kvoli pocasiu, a nechcel nas tam dostat siloumocou hore za kazdu cenu. Nemame ho teda "odfajknuty" ako sa tu spomina pri jednej fotke, ale aspon som zivy a zdravy doma.
Inak suhlasim s ostatnymi kritickymi prispevkami na adresu sprievodcu a bezpecnosti...

Gyus, ujasnime si termitologiu s autormi. Bol to horsky vodca(ten asi nie , beru na lano 1-2 a veľmi dobre vieme, prečo), sprievodca, kamošššš, vedúci alebo kto....

Ešte jedna vec: termín "horskáč" sa používa pre člena HZS alebo trocha aj HSnS.
Podľa oficiálnych materiálov sa 80 % ľudí vracia z vrcholu MB "damaged" - výškovka v akejkoľvek forme, vyčerpanie, spálenie slkom, omrznutie, poranení a pod. S HV je to 50 %.

Ondrej ja suhlasim ze to bol risk, ale podla clanku mali v plane jeden den na trening a lahsi vystup. Riziko je tam vzdy, teraz bolo vacsie ale zvladli to celkom vpohode.

Ando, ja skor kritizujem pristup toho vodcu, nie ich. chodit v mackach nie je veda. ale ked je pruser, zrazu to moze byt sakra zlozite, ver mi :-) kazdopadne ten vodca ich mal asi totalne v pazi.