Lubo, subezne vedenie cykloznacky a TZT samo o sebe nie je zle a v znackarskej praxi sa tomu neda ani vyhnut. Samozrejme, je zle, ak sa vedie intenzivne vyuzivana cykloznacka po intenzivne vyuzivanej TZT. Ale to je ako s tym skatulkovanim ludi, o ktorom si pisal: nemozes zaskatulkovat, ze subeh TZT a cykloznacky je zly. Su oblasti (je to vdakabohu vacsina rozlohy Slovenska), kde sa na znackovanych chodnikoch/cyklotrasach ukaze len par desiatok ci stovak ludi za rok a tam nevznika zo subehu znaciek ziadny konflikt.

Tiez nie je pravda, ze keby po TZT neviedla cykloznacka, cyklista by tam nemal co hladat. Cyklista ma presne taky isty narok na uzivanie prirody, ako pesi turista, samozrejme odhliadnuc od inych lokalnych obmedzeni, vyplyvajucich z legislativy.

TZT ani znacena cyklotrasa nie su ziadnym zakonom ustanovene kategorie, maju uplne rovnake pravo na zivot. To, ze su definovane statnou normou, neznamena z hladiska ich zavaznosti a prioritizacie nic (navyse kazda je definovana inou statnou normou). V dnesnej dobe neexistuje ziadna prioritizacia, ziadna zavazna metodika, ze co je viac, ci TZT alebo znacena cyklotrasa (a ani by nebolo dobre ich hierarchizovat). To je ten nedostatok, o ktorom som pisal: ziadna verejna autorita sa tomu nevenuje a tak situacia bude este horsia, aj ked sa da ocakavat, ze iba v lokalitach, zatazenych rekreaciou.
Vo vyspelejsich krajinach sa taketo veci studuju, skumaju, analyzuju a potom sa premietaju ci uz do legislativy alebo do politik a opatreni. U nas nie.

To iste plati aj pre sposob znackovania cykloznackarmi (mimochodom, znacia nielen znackari SCK, ale aj inych organizacii, ba dokonca aj ludia, ktori vobec nie su vyskoleni znackari, takze opat sa neda skatulkovat). Mnohi z nich su velmu skuseni znackari, ktori vedia dobre posudit, co je vhodne a co nie, mnohi z nich vsak takymi nie su. Lenze znackari su "iba" znackari, ktori navrhuju a znacia trasy. To, ci trasa je dobra a ci nie je v kolizii s nejakym inym zaujmom, by mala posudzovat nejaka ina institucia, nie znackar sam. Do urcitej miery sa to deje v oblasti dopravy: kazda legalne vyznacena cykloznacka musi byt odsuhlasena dopravnou policiou, statnou spravou v oblasti cestnej premavky a spravcom komunikacie a je ich ulohou posudit, ci (okrem ineho) ide o frekventovanu cestu alebo nie. Bohuzial, mimo ciest sa ziadne taketo komplexne posudzovanie nerobi, iba parcialne sa zistuje nazor vlastnika/spravcu, a ochrany prirody. Vztah turista-cyklista sa pri schvalovani cyklotras neposudzuje nikym...

Suhlasim s nazorom, ze nemozno ludi skatulkovat.

Byt biker neznamena hned, ze je clovek buran. Podla mna medzi cyklistami je rovnaky podiel buranov, ako v akejkolvek inej skatulke. Problem vsak nastava, ked je cyklistov niekde vela a potom aj absolutne cislo buranov je velke. Zaroven rychlost pohybu cyklistu a turistu je rozdielna, takze ak by v danom terene bolo rovnake mnozstvo turistickych buranov, tak je vyssia pravdepodobnost stretnutia cyklistickeho burana.

Osobne sa snazim TZT vyhybat, ked bikujem. Vsak v MK je strasne vela cesticiek a zakuti. Nechapem preto, ze Slovensky Cykloklub neznackuje trochu zodpovednejsie. Ak by totiz po TZT neviedla aj cykloznacka, cyklista by tam nemal co hladat. Bolo by mozno vhodne dat dokopy peticiu, ktoru by podpisali aj bikeri aj turisti a poslala by sa do SCK, aby znacili inteligetnejsie a nie po frekvetovanych asfaltkach, ci TZT. Sanca na uspech je minimalna, no lepsie nez nic...

P.S. Nie je riesenim pchat palice do vypletov. Predstav si vladvlad, ze by to bol tvoj syn a pri pade by ochrnul. Len pre svoju mladu horucu hlavu, ktoru niekto takto brutalne schladil. Povedal by si mu: "Chlapce, mozes si za tom sam, lebo si bol buran!" ? Zlo plodi len zlo. Chapem vsak, ze v niekom sa bezmocnost prejavi navonok agresivitou.

Súhlasím s vami. Po červenej B.Kríž-Baba som tento rok jazdil len jeden krát niekedy na jar, nemám tú trasu moc rád a po tej ťažbe za Somárom smer Baba ani nehovorím. Ideál je niekde za Čermákom po Bukovú a cez týždeň, stretnúť kohokoľvek okrem lesných zverov je zázrak :), len sa tam treba z BA dostať :)
Ďalšia super lokalita v rámci hlavného mesta je aj Devínska Kobyla, cez víkend pri peknom počasí je to tiež len samé uhýbanie, ale aspoň sa tu dá ísť aj tam kam cyklista len tak nepríde.
Miroslav Svítek: k tej zime : niekedy vo februári som išiel pešo z Borinky na Somára, kde bolo miestami aj pol metra snehu, ktorý sa prepadával, samozrejme bežkári a ich stopy. Ale čo ma zarazilo, bol cyklista, ktorý tlačil svoj stroj niekde medzi Salašom a Kozím chrbtom v smere Somár :) Pešo sa mi išlo dosť zle a nie to ešte aby som tlačil bicykel, pretože ani dole kopcom v lese sa nedalo na ňom jazdiť, stále sa zabárali kolesá. Som bol vtedy zvedavý, kam to mal dotyčný cyklista namierené (Limbach, Baba,...?)
Ešte k tomu uhýbaniu peších: mladší ľudia a ľudia v strednom veku to predbiehanie najako prežijú, ale na jednoduché turistické trasy v okolí Železnej a Kamzíka chodí aj veľa starších ľudí, pre ktorých to musí byť oveľa nepríjemnejšie ak ich takýto, ako píše MatusM-burani, skoro zrazia.
Ako som už napísal do budúcnosti nič dobré, bude to len horšie :(, pretože ohľaduplnosť je väčšine najmladšej generácie cudzia.

V civilizovaných krajinách má slabší prednosť pred silnejším. Vozíčkar pred všetkými, chodec pred cyklistom (bežkárom, korčuliarom), cyklista pred motoristom. Takto si predstavujem spolunažívanie.

Jednoduché pravidlo má problém dodržať len hulvát, ktorému sa nedostalo patričnej výchovy a potrebuje dodatočnú výchovnú lekciu - mastnú pokutu. Slovensko po polstoročí morálneho úpadku ešte nie je civilizovanou krajinou, ale dúfam, že raz bude.

Miro, ja si myslim, ze to je vsetko o ludoch. Ti ludia, ktori vyznavaju aj v beznom zivote slusnost a ohladuplnost voci inym, sa tak chovaju aj pocas sportovania. A prave naopak, ludia, ktori sa chovaju bezohladne a sebastredne stale, sa zrazu nezmenia a nezacnu chovat inak. Nechcem ludi skatulkovat, ale cim viac si ludia mozu v niektorych oblastiach dovolit financne, tym rastie aj ich arogancia a neohladuplnost voci inym. Samozrejme cest vynimkam. Ako uz aj Matus napisal, normalny cyklista sa chova tak, ako popisal vladvlad. Za mna a Matusa mozem povedat, ze akonahle sme niekde na bicykloch a je dana onlast prehustena aj pesimi aj cyklistami, v momente znizujeme rychlost a staviame na maximalnu ohladuplnost. Ja vzdy radsej uplne zastanem, pripadne zoskocim z bicykla, ako by som mala niekoho zrazit, nadavat, ci inak ho ohrozovat. Je to vsetko o slusnosti a sama som smutna z ludi, ktori sa chovaju tak, ako si popisal.

Márne som dúfal, že sa ozve nejaká cyklistická časť a povie, ako si predstavujú spolunažívanie. Ak dobre čítam, ozval sa jeden cyklista a takého slušného jedného som stretol aj ja. "Žiaľ", bol to kamarát a chcel sa so mnou rozprávať.Na zimu som si kúpil snežnice a tým pádom sa vyhnem bežkárom, len dúfam, že ma nik nebude pokutovať za pohyb mimo značených trás, no a červenej sa vyhýbam celý rok, len som sa potreboval dostať do 15 hod. domov a inakade to kratšie nie je. Hlavne že v meste vyplakávajú cyklisti, ako ich ignorujú vodiči a choďte na most SNP. Majú vyhradený pravý chodník do Petržalky a zásadne chodia po ľavom medzi chodcami. Žiaľ silne mi pripomínajú fajčiarov.

Normálny cykloturista rešpektuje tých peších ako vladvlad. To len počas víkendov sa na MK magistrálu vyrojí z mesta kopa buranov, aby sa predviedli na svojich strojoch. 3 čapáky vo Včelíne a som majster sveta.

Treba sa o víkendoch vyhnúť týmto exponovaným trasám a prejsť si ich inokedy. Reálne - s týmto tu nič nespravíš.

Mal si to "šťastie" na tých debilných akože cyklistov. V poslednom čase je to veľký problém a hlavne na tebou menovanej trase plus Kamzík-Železná-... Najhoršie je to práve cez víkendy a voľné dni.
Nemôžem hovoriť za druhých, ale ja osobne sa ako cyklista cez voľné dni vyhýbam turisticky exponovaným trasám. V prípade stretu s peším spomalím (nie zo 40 na 30 km/h, ale na rýchlosť predbiehajúceho turistu) poviem s dovolením a obídem ho/ich a POĎAKUJEM. A nie je žiadny problém. Tí ostatní majstri sveta čo ťa chcú silou-mocou zraziť trpia nejakými komplexami a takto si ich riešia.
Uvedená trasa B.Kríž-Baba je značaná cyklotrasa pretože tadiaľ išiel cyklopretek a potom to takto vyznačili natrvalo. Oficiálne sa môže jazdiť v lesoch mimo NP a chránených území po lesných cestách a značených trasách, čiže nie špeciálne len po cyklotrasách.
Ako peší turista mi to vadí rovnako ako tebe a druhým, keď ma v priebehu pár minút obíde niekoľko cyklistov štýlom "ja tam nemám čo robiť a zavadzám ja im". Ja používam metódu hrubšej palice, ktorá sa v prípade takmer kolízie dá použiť do výpletu veľmi účinne, ináč slúži na odstrašenie :)
Do budúcnosti to bude ešte horšie a bude sa s tým musieť niečo robiť.

Dolezita bude vzajomna ohladuplnost a respekt. Vsetci mame v lesoch a horach svoj sposob vyzitia, ci uz na peso, bicykli a lyziach. To uz je na nas, ktory do hor chodime, ako sa budeme spravat. Len nie ziadny chory adrenalin.

Napr. v TANAP-e podľa všeobecne záväznej vyhlášky Krajského úradu v Prešove o návštevnom poriadku: "na vyhradených cykloturistických trasách má peší návštevník (chodec) prednosť pred cykliskom" a "na turistických chodníkoch a lesných cestách má peší návštevník (chodec) prednosť pred lyžiarom". Bolo by zaujímavé pozrieť všetky návštevné poriadky ako to je legislatívne upravené.

Je tam oficialna cyklotrasa.

Priesil, ved práveže to nie je jednoznačne stanovené. Nikde nie je zakázané, aby biker chodil po značenej turistickej trase, nikde nie sú určené ani záväzné ani odporúčané pravidlá o súbežnosti/nesúbežnosti TZT a značených cyklotrás. Všetko je to o živelnosti a v lepšom prípade o komunikácii medzi značkármi a cykloznačkármi. A občas sa ešte človek stretne s argumentom lesákov alebo ochranárov, že nechcú povoliť značenú cyklotrasu po nejakom chodníku, lebo tade už vedie TZT. Ale nie je to nič systémové.

Serva Jano. Dobre si to vystihol vo svojom prispevku. Mimochodom, turisticky znacene trasy su len pre pesich turistov,nie pre bicyklistov ci motorkarov.Dokonca ani znacena cyklotrasa by nemala viest subezne z TZT.Dufam ze sa nemylim, ak ano tak ma opravte.

Obavam sa, ze takychto skusenosti bude coraz viac. Skutocne konflikty su sice "iba" v okoli velkych miest, kde je rekreacny tlak skutocne vysoky, ale to nezmensuje vyznam faktu, ze Slovensku nielenze nevie riesit problemy aktivneho pohybu svojich obyvatelov, ale prislusne autority to ani nezaujima. Miro, tvoja otazka by mala byt smerovana na vlastnika alebo spravcu pozemkov, na organy ochrany prirody, na organy ochrany zdravia a zlepsovania zdravotneho stavu obyvatelstva, na organy ochrany zivota a majetku ... Lenze keby si ju tam teoreticky aj nasmeroval, tak jedine, co sa stane, ze zakazu tie bicykle a to nie je riesenie. Je totiz naivne sa domnievat, ze celosvetovy boom MTB by mal obist alebo obude prave malicke Slovensko uprostred Europy. Nikto na Slovensku sa nezaobera rozvojom turistickej infrastruktury, rieseniu konfliktov, vychovou a zvysovanim povedomia o tejto veci a pod...
Lebo ten bicyklista ma presne take iste pravo uzivat ten chodnik, ako pesi turista (ak pritom neporusuje ine zakony) a tak dalsie konflikty urcite pridu.