Bean : )). A propos: Nezapojí sa do debaty aj otec?

Karol: boli ste dvaja, ale mozem ti aj vykat ak chces :))

Sanco: k nam tiez prisiel do dediny developer (toto slovo zas vo mne vyvolava take pocity), vykupil desiatky hektarov vinohradov a predava stavebne pozemky za nekrestanske prachy (= cista ryza), ktore si nikto okrem rychlozbohatlikov z mesta nemoze dovolit. Este to na drzovku cele nazval Stran sv. Urbana. Ano obci pribudne par centov na daniach, ale aj namysleni ludia z mesta co si nevedia v tych domoch ani vymenit ziarovku. Takto stracame povodny vidiecky charakter a svoje miesto na Malokarpatskej vinnej ceste. Tak ja sa tiez pytam, co je to rozvoj? Viac penazi? Ano aj mne vadia prefabrikatovane skatule, ale ako mozes porovnavat fabriku v uz predtym kulturnej krajine, ktora aspon naozaj dava ludom pracu s lyziarskym strediskom v narodnom parku(!), ktore ako napisal Jano, nie je dokopy k nicomu a pri jeho vystavbe prideme o dalsi kus podstatne cennejsieho uzemia v este nie kulturnej krajine?

Bean, kľudne mi tykaj a pokračuj..Si na rade : ))

bean, čo je príroda ? Vysoké Tatry ? Nízke Tatry ? alebo aj lúka za mestom ? park v meste ? úrodná pôda pri Trnave ?, ..., Ľudia tu vypisujú k nejakým štúdiám, ktorých budúcnosť je v podstate viac než neistá. To, že sa postaví fabrika na v podstate najúrodnejšej pôde na Slovensku, to ostane bez odozvy. To, že sa pri mestách na lúkach stavajú prefabrikátové škatule plné tovaru, tiež akosi v podstate nikoho nezaujíma, nanajvýš termín ich otvorenia. To, že sa robia postreky proti premnoženým komárom ľudia v podstate vítajú. Na jednej strane pindajú proti akémukoľvek rozvoju v TA3, na druhej strane vychvaľujú ako to tí Pšonci v Zakopanom robia dobre, aké je Zakopané plné turistov a akí sme my nemožní. Čo vlastne chceme ?

Holt nemam take vynadrovacie schopnosti ako vy, ale suhlasim, tak teda pokracujte vy :-)

Bean: Slovo ochranár u mňa vyvoláva zmiešané pocity - asi som starší : )). Podstatou je trvale udržateľný rozvoj - nie zakrnúť na mieste. A k tomu treba zdravý sedliacky rozum, odborné vedomosti a dobrú vôľu zároveň… Pripúšťam, dosť náročná kombinácia….

Boro, po prvé: kvalita života nespočíva v "nových dialniciach, pekných domoch, poriadne vybavených domácnostiach, silnej elektrifikáci, úžasných autách a službách na úrovni". Kvalita života spočíva v tom, že človek má toľko potrebuje a je spokojný s tým, ako žije. Predsa poriadne vybavená domácnosť či super auto Ti neprinesie ani pocitšťastia, ani pocit spokojnosti.

Druhou vecou je, že ak chcem v našich vidieckych a horských oblastiach zvýšiť kvalitu života, tak to určite nepôjde lyžiarskymi strediskami. Naopak - osobitne na Slovensku veľké lyžiarske strediská brzdia skutočný rozvoj oblasti. Miestni obyvatelia sú odsúdení do úlohy slabo plateného hotelového personálu a sezónnych robotníkov na zjazdovkách. Iste, sú to džoby, ale nie je to kvalita života. Miestne samosprávy po počiatočnom ošiali zisťujú, že zisk ide do vrecka majiteľov, ktorí nesídlia v danej oblasti, dane zo zisku idú do centrálneho rozpočtu a vracajú sa im v podielových daniach, ktoré sú nezávislé na výške vygenerovaného zisku v obci. No a jediné dane zo zisku, ktoré idú do obecnej kasy - dane príjmu zo zisku fyzických osôb, sú také nízke (pretože mzdy v masovom turizme sú nízke), že im to nepokryje ani len náklady, ktoré im stredisko vyvolalo. A tie náklady sú veľké: údržba ciest, problémy s vodou a kanalizáciou, osvetlenie, atď. To sú praktické skúsenosti zo slovenských stredísk, žiadna utópia. Lyžiarske strediská nie sú nástrojom rozvoja, ale nástrojom vytvárania zisku. A keď zisk ustane, tak majiteľ to predá a ide ďalej, ale za dedinou ostane vrak lanovky, v zemi drôty a rúry a ľudia opäť bez roboty...

Boro, si u mna velmi vazeny clovek, neber to prosim osobne, co teraz napisem.
Toto je nazor ludi starsej generacie, ovplynenej "pokrokovou" ideologiou minuleho rezimu. Tiez o tom vediem zabomysie vojny so svojim otcom. Nedajboze spomenut slovo ochranar! Bohuzial doba pokrocila, doba je zla a dnes je cas zacat sa seriozne zamyslat nad tym ako dalej. Ver tomu, ze je kopec mladych ambicioznych ludi s mnozstvom inovativnych napadov, ktori by sa aj chceli presadit a myslia to dobre, ale nikto im neda sancu, pretoze na Slovensku su zaujmy proste ine. Ved sa pozri, ake zakony sa prijimaju, kto ich pripravuje a pre koho su site. A vobec, kto tam sedi, vidis tam niekoho mladeho s dobrymi napadmi? Na Zapade uz pochopili, co je to zivotne prostredie a zavidia nam to, co sme si my este nestihli uplne pokazit. My to ale nechapeme, u nas je stale na prvom mieste akysi pokrok. Materialny. Mas pravdu, je vsadepotrebny, ale nie je nekonecny, v mnohych pripadoch cena zan je tak vysoka, ze to moze skoncit upadkom. Ale to su kecy pre filozofov. Chcem povedat, ze niektore veci by mali ostat nad ludsky zaujem. My tie veci (prirodu) mame, tak si ju vazme a chranme!

Boro: Žiť na úrovni - čo to znamená?! Aby nakoniec tá úroveň nebola veľmi nízko v hľadaní kvapky vody (((::

Boro, toto dúfam nemyslíš vážne.

Teraz sa naozaj pýtam vážne: Prečo ste apriori proti výstavbe nového turistického a lyžiarskeho strediska. Veď sme si kedysi hovorili, že zo Slovenska urobíme nové Švajčiarsko. A to naozaj nejde bez takýchto akcií. Nechceme továrne, nechceme bane na zlato, nechceme dialnice, nechceme uránové bane, nechceme atómové elektrárne, nechceme turistický ruch, a tak sa teda pýtam, z čoho chceme žiť ??? Všetci chceme jazdiť po nových dialniciach,chceme mať pekné domy, poriadne vybavenie domácností, silnú elektrifikáciu, úžasné autá a služby na úrovni. Ale kde to vziať bez investícií? Chápem, že sa nám pod rukami strácajú niektoré hodnoty, ale zároveň chápem, že ľudia majú deti, ktoré chcú tiež žiť na úrovni, že chcú pekne bývať a dobre zarábať a že bez pokroku sa skrátka nedá. Verte mi, že ma to zarmucuje rovnako ako vás, ale uvedomujem si, že svet je taký a asi sa to nedá inak. A ak dá, tak prosím študujte a angažujte sa s dobrými nápadmi, lebo len takými kecami tu v tejto diskuzii to nezmeníme. Je zbytočné písať pohŕdavé názory a napádať zodpovedných, keď nemáme iný a hlavne lepší a realizovatelný návrh.

„Zo Šumiaca na Nižné Sedlo pod Kráľovou hoľou začalo sa s výstavbou 7 km dlhej valcovanej autocesty. Stavba pokračuje hneď od prvých dní urýchleným tempom. Za prvé štyri týždne boli hrubé zemné práce hotové už na dvojkilometrovom úseku. Celá cesta nusí byť v zemných prácach dobudovaná pred príchodom zimy. Od cesty závisí všetko ďalšie. Na jar budúceho roku začne sa výstavba 120-posteľového moderného hotela pri Nízkom Sedle a odtiaľ z výšky 1450 metrov n.m. výstavba lanovky až na Kráľovu hoľu (1943 m). A to ešte nie je všetko. Na samom vrchole Kráľovej hole sa už v budúcom roku postaví televízny vysielač. A je v tom aj kus symboliky. Nad kedysi zbedačenou horskou dedinkou, kde ľud trpel, bude sa týčiť konštrukcia televíznej veže, aby na všetky strany sveta zvukom i obrazom hlásala radostnú pravdu našich dní.“ Zdroj: Vlado Hochel: Nový život pod Kráľovou hoľou, Krásy Slovenska č.12/1959. Zdá sa, že novodobí komančovia znovu vykopali bojovú sekeru. Vtedy ich zastavil boj s imperializmom a vlastná neschopnosť. Zastaví ich niečo teraz?!

Nezvyknem sa zapajat do takychto akademickych debat, lebo zial asi nic nezmenia, ci na jednu, ci na druhu stranu.
Len tak vseobecne si vsak myslim, ze vsetko ide ruka v ruke. To znamena, ak by sa nebodaj uskutocnil takyto zamer, potom asi komplexne. Co neznaci, ze ja by som si tak prial, prave naopak. Ale ak uz, asi sa tak stane a novodobi mocnari si to presadia a je im jedno, co to sposobi a kolko to stoji a vydrzi (takito "chechtakmi" vzdy budu vladnut). Pretoze pochybujem, ze by sa vystavala iba lanovka, ved tych, co tam vyvezie treba aj pocastovat niekde, vsakze a dat sa im zviezt niekade nadol, aby mohli opat nahor. Taki tam zrejme za vyhladmi nepojdu, za tymi tam chodime hlavne ti, co si to tam vysliapneme po svojich.
Neviem, ci je a aky realny horizont tejto "pakoviny", ale dooost sa mi to nepaci, to je iste.
A na Slovensku je pravda nedostatok stredisk, lyziari si tam stupaju po hlavach, majitelia nevedia, co s trzbami a sezonni hot-dogari s grogom zaplavuju v lete grecke plaze a co zarobili lojalne minaju u gyrosarov s ouzom.

Tu kabinku zo Sumiaca by som snad este bral, zjazdovky na juhu (so skripajucimi zubami) mozno este tiez, ale vleky a zjazdovky na severnych svahoch sa mi zdaju uz trochu silna kava...
Dik za info!