2 Peter61: to je myslim zaklad celeho problemu. Akesi umelo vytvorene sektarstvo a elitarstvo. Rovnake podmienky by mali platit pre vsetkych. Bud tam mozu vsetci alebo nikto (ochrana prirody, HZS ano). A spravat sa musis takto a takto, a ked nie budes mat obrovsky problem.

To ze je niekto majitelom preukazu neznamena, ze sa sprava v prirode tak ako sa ma. Preto riesit pocty ludi vo volnom terene cez organizovanost v spolkoch je hlupost. Ze potom sa do terenu dostanu aj neskuseny ludia bez patricnej vystroje? Ale to predsa nemoze riesit NP. NP ma riesit ochranu prirody, nie ochranu ludi pred ich vlastnou hlupostou.

Moznosti ako regulovat pocty ludi v terene je viacero. Napriklad povolenky na vstup s moznou rezervaciou terminu vopred za symbolicku cenu (2-3 Eura). Alebo plateny vstup a cim vacsi zaujem tym vyssia taxa. Len to neviem ci by na Slovensku bolo priechodne ... Spristupnit takymto stylom niekolko kopcov a uvidi sa ci to je rozumny napad alebo nie. Samozrejme s patricnou osvetou. Je to VHT mimo znacky, kazdy dostane za svoje peniaze aspon schematicku mapku a popis tury, moznych problemov, odporucana vystroj, povinne poistenie na zasach HZS ....

Rieseni lepsich ako je sucasny stav sa da najst vela. Len treba o tom diskutovat a snazit sa byt otvoreny. Mam vsak dojem, ze kazda skupina sa snazi uhajit svoje status quo a nic ine ju nezaujima. Ani ta ochrana prirody, ktora by mala byt na prvom mieste.

Eric,hefaistos, Lubo, vrana: pre ilustráciu zacitujem z návrhu NP TANAPu z leta r.2006:
C. Vyhradené trasy pre skialpinizmus:.....

6. Pod vedením horského vodcu je možné absolvovať ucelený prechod pohorím, trasou písomne odsúhlasenou správou národného parku.

2 P.G.: Len zopakujem co som uz pisal nizsie.

"Nikde som nepisal, ze opisovana tura na Koncistu ma horolezecky charakter. Nema, je to klasicka VHT trasa - normalka! To ze je na vrchole obtiaznejsi skalny blok, neznamena ze sa jedna o horolezecky vystup. Nemozem za to, ze niektori diskutujuci sa to snazia prekrutit."

Dokonca v texte varujem pred prechodom cez Pasternakove zuby, kde ma teren lahsi horolezecky charakter.

Ludia, robite z toho prilis velku vedu. Tatry nie su z ineho sveta. Nie su ani nase. Nikoho. On tam isiel, kaslal na nejaky zakon a opisal to na webe. A teraz sa bojite, ze "neskuseni" citatelia sa tam nahrnu. Takisto su podla mna svojpravni a vedia si precitat navstevny poriadok (ak je ten zmatocny, tak je potom chyba niekde inde). Ked uz tu toklo priorvnavate k autam - ja pojdem po dialnici 160 km/h a potom o tom napisem na webe a hned sa na mna osocite, ze teraz tadial pojdu vsetci 160? Ved to je chore. Zite a nechajte zit preboha, lebo takto v tych Tatroch bude po rokoch naozaj iba JaT, horda ochranarov, kamzikov a svistov :)))

Cui bono ?
Extrastručne, niektoré veci zopakujem/ zrecyklujem z predchádzajúcich príspevkov, lebo zrejme nie všetci diskutujúci sú ochotní čítať staršie príspevky:
NP národných parkov "zmäkčujú" zákon o ochrane prírody množstvom výnimiek, ktoré umožňujú ľuďom pohyb v NP a vykonávanie "svojich" voľnočasových, a/alebo komerčných aktivít. Súčasný NP TANAPu nevyhovuje imho dokopy nikomu. Každý by chcel viac. Rozoberať vlastnícke vzťahy pozemkov v rezerváciách etc., na ktorých zastala zonácia, nebudem.
Väčšina ( alebo všetci) tu diskutujúcich by privítala, ak by nový NP TANAPu rozšíril možnosti pohybu mimo TZCH, zmenu sezónneho uzáveru etc.. Týka sa to "neorganizovaných" i organizovaných ( A-HV, JAMES, KST, SSA, SVTS.. ). Všetci sa snažia vylobovať pre seba čo najviac napríklad oficiálne james.sk/articles.asp?pageid=…, niekedy aj na úkor tých druhých ( teraz nemyslím JAMES a SSA). Stačí poukázať na nevhodné aktivity jednej skupiny a vo finále môže miska váh preváži na "tú moju". Ide len o to, kto za mnou stojí.
Takže akákoľvek zmienka o porušovaní NP TANAPu je potenciálne medveďou službou pre "VhT". Preto ak teraz pravidlá porušujeme, nemali by sme to takto rozširovať.

v tatrach o par rokov ostanu uz len prachaci, co si dojdu v zime zalyzovat do TMR a v lete ochranari, kt. sa budu navzajom chranit. PG bude zjavne dobry predseda kontrolnej komisie. dovidenia tatry s takymto pristupom, su na svete aj ine hory...

takze autor miesto sklopenych usi je vlastne hrdina co strhava masku pokrutectva a v podstate si snad aj zasluzi obdiv. pekne, len tak dalej

Ja som do toho pôvodne vôbec nechcel vŕtať, lebo máš vo viacerých veciach úplnú pravdu. Lenže máloktorý z tých Tebou spomínaných „narušiteľov“ valí ostatným na internete kliny do hlavy, že je všetko v súlade s kostolným poriadkom. Podľa diskusie sa Ti dokonca podarilo presvedčiť viacerých, že je to „akože“ horolezcká túra. Ale nie je. Je to dosť hnusný, nekonečný výstup suťoviskami a kúsok pod vrcholom sem tam použiješ aj ruky – čiže možno ak sem tam I. stupeň UIAA. Na vrchole je kameň zvaný Nákova, škoda že si ju nenafotil s ľudskou postavou na porovnanie veľkosti. Stačí urobiť 1 – 2 tempá a si na nej. Toto predsa nie je horolezectvo. Jakub Turek má na Horydoly rubriku „co se v horách nesmí, ale dělá se“, čo je myslím si férovejšie, ako verejne presviedčať ostatných, že čierne je vlastne biele. Dokonca aj VHT má svoje pravidlá a ani tie si pravdepodobne nedodržal. Vlastne si priznal, že si nedodržal vôbec nič. Tým si dostal do nepríjemnej situácie aj HIKING, ktorý sa hrdí dodržiavaním pravidiel v horách pri publikovaní článkov. Lebo čo sa týka zvýšenia čítanosti HIKINGu, nie je problém „partizánskym spôsobom“ vyliezť na akýkoľvek kopec v Tatrách s tým, že ostatným potom odporučím využitie služieb horského vodcu alebo cvičiteľa VHT, aby som navodil dojem serióznosti. Nemusí ísť ale len o „partizánčinu“, to môžem napísať článok aj ja ako strážca alebo hociktorý profesionál z HZS o nejakom výstupe s tým, že na konci ostatným odkážem, aby sem sami bez horského vodcu nechodili. To by ich asi dosť naštvalo, alebo nie ? Škoda pomyslieť. Ale teraz vážne, súčasný stav fakt nie je dobrý a tiež mi to vadí. Nechcel som ani nikoho naštvať a nešlo mi až tak o návštevný poriadok. Mne najviac vadilo to, že ak už niečo obídem, tak si to priznám a nevalím kliny do hlavy neskúseným ľuďom. Tí už sa potom môžu dostať do problémov na základe nesprávnej informácie.

Trochu na odľahčenie témy: myslím, že upršaný máj mnohým turistom neprospel a abstinenčné príznaky z nedostatku vysokohorských túr sa prejavuje v prílišnej emotívnosti príspevkov. Privítal by som, keby sa diskusia vrátila ku Končistej a nie k riešeniu problémov v Tatrách. Na to tu máme dostatok tém. Nech sa páči, môžete sa realizovať v hiking.sk/…/otvoria_sa_dalsie…, hiking.sk/…/quo_vadis_nielen_…, hiking.sk/…/horolezecke_tatry…, hiking.sk/…/tpn_a_tanap_a_jej…, atď.

Pokuta za obuv? Hehe,som sa pobavil...A podla akých kritérií?Podla ceny,značky,materiálu?Keď budem mať výzorom"turistické" botky od číňana za 20e,nedostanem pokutu?Alebo budú povolené len hanwagy,maindle,scarpy,kaylandy,lowy...A môžem ísť aj v nízkych alebo len vo vysokých pohorkoch?A čo keď budem mať na drahých topánkach už opotrebený dezén,zmerajú ho a dajú pokutu?
Taká hovadina...

OK, takze opisovana tura nebola v sulade s navstevnym poriadkom TANAPu. V tom case som bol radovym clenom KST (uz nie som), manzelka nebola clenom ziadneho spolku.

Clenom SVTS som nebol nikdy. Nikdy som sa nekupal v plese, nikdy som sa nezucastnil ziadnej hromadnej stanovacky na Tatranskom vrchole, nikdy som neumlatil kamzika ani svista kamenom, ....

Clovek vezme 1-2x do roka partnerku na neznaceny kopec, nahodou o tom napise jediny clanok a zrazu je problem. To, ze je cele spektrum ludi co ma opravnenie na vstup mimo znacene chodniky (lezci, vodcovia, instruktori, skialpinisti, ...) a napriek tomu porusuju navstevny poriadok je vedlajsie. Neverim, ze existuje horolezec co lozi v Tatrach a nikdy v zivote si nedal lahsiu turu na Tatransky vrchol. Skialpinisti lyzuju extremne zjazdy, chodia do prisne zakazanych oblasti. Vodcovia aj instruktori vodia mimo oficialne povolenych terminov.

Ja si neviem dost dobre predstavit horolezca zo Slovenska, ktory zacina liezt, polozi 1-2 sezony na skalkach a zrazu zacne v Tatrach natahovat cesty bez toho, ze by si skusil aspon niekolko tazsich VHT tur mimo znacku. Ved to je uplna blbost! Vyvoj je postupny a medziclanok s VHT sa neda preskocit. Alebo sa ma nechat par krat vytiahnut na spagate na vrchol normalkou s opravnenou osobou a potom sa ma vrhnut po hlave do lezenia III+ UIAA?

Navstevny poriadok je zly, s kopou nezmyslov. Su v nom diery ako Brno a ti co o nich vedia ich aj vyuzivaju. Navyse jeho realna kontrola v terene je celoplosne nemyslitelna. Tak aspon nebudme pokrytci a netvarme sa, ze sa da normalne fungovat v Tatrach aj teraz.

Ano Peter61, napriklad aj ten posledny prispevok v diskusii k clanku o Kezmaraku, na ktory davas odkaz o niecom hovori :))) Aj tak sa cudujem, ze ludia na tento kopec chodia touto trasou, ked nanho vedie mnozstvo nadhernych ciest zo zapadu.

Zvyraznime v upozorneni, ze v ziadnom pripade nejde a ani nijako nema ist o horolezecku turu. Zdravo uvazujucemu cloveku je nad slnko jasne, ze toto s horolezectvom nema vobec nic spolocne. Horolezec, nie spekulujuci turista, by takto na Koncistu nesiel ani omylom – ved naco, ked je tolko krasnych horolezeckych tur v Tatrach.

Kazdy, kto sa bude opierat o clenstvo v JAMESe pri zdovodnovani svojho "prava" vyliezt si Nakovu, isto nepochodi u ziadneho ochranara (ci uz strazcu alebo nie) a taktiez urobi medvediu sluzbu svojmu spolku, ktory ho v pripadnom spore isto nepodpori.

To, ze existuje iste percento spekulantov, to nie je dovod, aby sme sa tvarili, ze VHT neexistuje a ze sa na Koncistu neda dostat. Pokial existuje legalna forma, ktora je dostupna naozaj sirokej verejnosti, tak pokladam za vhodne, aby sa taketo clanky uverejnovali. Samozrejme aj s poucenim na konci o tom, ako sa dana tura da absolvovat.

Na margo autora mozem povedat len jedine - nie je nasou ulohou v redakcii lustrovat kazdeho autora. Takato uloha nam neprinalezi a povazujeme to za vec jeho svedomia. My vyzadujeme, aby sa autor pod clanok celym svojim menom podpisal a v pripade clanku o ture musi ist o legalne absolvovatelnu turu pre siroku verejnost, co je zachovane vzhladom na moznost vyuzitia sluzieb horskeho vodcu alebo instruktora VHT (po splneni podmienok, ktore stanovuje NP + dany spolok).

Prirovnania k HD su usmevne a vnimam ich ako formu hyperbolizacie, ktoru internetovi diskuteri radi pouzivaju pre eskalaciu emocii vo flame vlaknach. Toto prirovnanie by neznieslo ani zakladnu medialnu analyzu nasich a HD vystupov :-).

Vrana ( + Lubo ): NP TANAPu potrebuje mnoho vylepseni, teraz sa zvori novy. IMHO taketo clanky o cernotach teraz vylepseniam (ktore tu asi cakame vsetci) vobec nepomozu.
Ak by slo o turu mimo TZT v sulade s NP TANAPu, budiz. hiking.sk/…/cestou_necestou_n… hiking.sk/…/vystup_na_kezmars… Z clanku nevyplyva, ze by si bol napr. I-VHT a bol tam opravnene. Takze ak tvoja otazka je " nepisat vobec, len si potichu chodit kde kade?" , moja odpoved je " Ano".
Lubo: Toto je level JT = horyblaboly(dot)cezet :
"ZÁKAZ VSTUPU!
Příloha o tom, co se nesmí, ale běžně dělá."

Som rád, že som trošku rozprúdil debatu k tomuto článku. Tak trošku to bolo aj mojím cieľom, veď nech sa veci vydiskutujú. Môj príspevok by možno nikdy nevznikol, keby sme práve v tom období nediskutovali v robote o novom návštevnom poriadku. Vehementne som obhajoval zrušenie podmienky vylezenia tej trojky pre horolezcov s tým, že to aj tak záleží na serióznosti horolezca a že sa tým zakážu parádne lezecké trasy, ktoré slúžia na výcvik začiatočníkov. A ako na potvoru, práve v tom čase som klikol aj na tento článok. Ja som si ho prečítal až moc dobre a rovnako aj diskusiu. Mám to aj prejdené, takže viem veľmi dobre posúdiť, že to s horolezectvom nemá absolútne nič spoločné. A nemyslím si, že by som to nesprávne pochopil – citujem z diskusie: “Návštevný poriadok nerozlišuje, či cesta ťažšia ako II. stupeň má dva metre alebo dva kilometre. Takže výstup na Nákovu, čo je III. stupeň, je pre horolezcov (členov nejakého horolezeckého zväzu) legálny, aj keď vzhľadom na ich preferencie zrejme nezaujímavý. Na Končistú legálne ísť nemôžu, lebo to je I. stupeň. Pre nástupovú cestu nie je žiadna podmienka obťiažnosti , ale má byť šetrná k ochrane prírody. To som už písal na predošlej strane.” Toto je pokus o obídenie dohodnutých pravidiel, nič viac a nič menej. Normálny podvod. A neobstojí ani alibismus HIKINGu uvedený v závere článku, že túru možno absolovavať aj ako horolezeckú túru s iným náročnejším variantom – s vyšším ako II. stupňom obtiažnosti ako člen horolezeckého spolku. Táto túra totiž nemá s lezením absolútne nič spoločné, je to nekonečný výstup po suťoviskách až po Nákovu. No a počas diskusie k návštevnému poriadku v robote zaznela aj pripomienka, že čo ak s tým niekto vybabre ? Nájde si na trase trojmetrovú skalu a bude to deklarovať ako horolezecký výstup ? Priznám sa, že som takému niečomu neveril, ale asi som bol príliš veľký idealista. Mám smolu v tom, že ako zamestnanec ochrany prírody to teraz vidím z obidvoch strán. Na jednej strane naše vedenie presviedčam, že to alebo ono je zbytočné a buzeruje to ľudí, a na druhej strane vidím, že s nimi druhá strana vybabre, kedykoľvek môže. Ja osobne sa potom cítim trápne a zaťal som sa, že sa už v ničom angažovať nejdem. Do VHT som sa obul len tak pre názornosť, aby bolo jasné, že pravda je niekde uprostred. Dlhodobo lobujem za zlegálnenie hrebeňovky Západných Tatier vrátane bivakov na vopred určených miestach. Nemyslím si, že kvôli bivaku vymrie tatranská fauna, ak je na správnom mieste a nie uprostred svištej kolónie. Spomenul som ale ten nešťastný Klub bivakárov na vrcholoch, ktorý v minulosti aktívne pôsobil v rámci SVTS. Môžem argumentovať, že bivakujem preto, lebo kvôli návštevnému poriadku nemám inú možnosť. Lenže toto už je výrazná “nadpráca”, niečo čo s potrebou prenocovania vo vysokohorskom teréne absolútne nesúvisí a rovnako ani s celou VHT. Pre mňa to bol prejav toho, že od roztopaše neviem, čo so sebou. A ak toto verejne prezentujem aj na svojej oficiálnej internetovej stránke, pre mňa to znamená aj to, že totálne ignorujem ochranu prírody a všetky dohodnuté závázky. Nebezpečné je to aj z hľadiska propagácie. Neskúsený človek si to prečíta a nadobudne dojem, že stačí zaplatiť si členský prípevok a na horách pre mňa nič nie je nemožné. Takúto sprostosť by človek ako tak chápal u nejakých študentov, ale od skúsených VHT určite nie. Potom môžete presviedčať Správu TANAPu, že máte radi prírodu, koľko len chcete. Som rád, že som tieto aktivity v súčasnosti už na stránke SVTS nenašiel. So svojím kamarátom Peterom61, ktorý je skúseným horským vlkom, som v minulosti riešil aj problematiku kúpania sa v plesách. Ak sa už po túre potrebujete hodiť do plesa, nedávajte aspoň, preboha, fotky na net, lebo sa nájde kopa bláznov, čo si budú myslieť, že je to normálna vec. Pleso má samočistiacu schopnosť a vôbec nič sa nestane. Lenže potom prídu ďalší, ktorí sa v ňom budú umývať šampónom, budú si v ňom umývať zuby alebo s pomocou JARi umývať mastný ešus. V internete a v propagácii nelegálností vidím najväčšie riziko dnešnej doby. Vyšiel si na Končistú a vyliezol si na Nákovu a prírode sa absolútne nič nestalo. No bože, aký “prúser”. Lenže už zajtra niekto polezie pilierom na Tri kopy s tým, že vyliezol trojku, lebo sa dočítal, že sa to môže. Úplne všetci sa potom odvolávajú na svoju lásku k prírode a na to, že predsa všetko dodržali. Internet je chorobou dnešnej doby, lebo každý sa potrebuje predviesť pred celým svetom. Na druhej strane súhlasím prakticky s úplne všetkými pripomienkami, ktoré v diskusii odzneli. Sám väčšinu vecí v návštevnom poriadku vôbec nechápem. Prečo sa zrušila trasa do Tomanovského sedla (protestoval som), prečo sa nemôžem v zime prejsť na skialpoch hore Jamníckou dolinou, keď Poliaci po hrebeni chodia, prečo sa nemôže chodiť celá hrebeňovka ZT až po Červené vrchy a prečo sa nesmie na vyhradených miestach bivakovať. Nechápem, prečo limitovať lezenie trojkou, keď to aj tak nikto nikdy neskontroluje. Uznávam, že návštevný poriadok vôbec nie je dobrý a že z toho vyplývajú viaceré kontroverzie. Viem aj to, že úsilie ochrany prírody o ochranu prírody nie vždy prináša efekt. Dlhé roky som pôsobil na Magurke v Nízkych Tatrách ako lesník a všetko tam fungovalo v súlade so zaužívanými zvyklosťami, až kým nevznikol NAPANT. Od tej doby sa stal miestny obyvateľ nepriateľom, aj keď robil to, na čo bol po stáročia zvyknutý. Ja si nemyslím, že medvede vyhynú preto, že si miestni nazbierajú čučoriedky. Vždy to tak robili a aj robiť budú. Úplne by pritom stačilo zakázať ich výkup alebo nelegálny predaj okolo ciest a vec je vyriešená. Všetci by si prišli na svoje, aj medvede a aj ľudia. My nie sme v Kanade ale uprosted Európy, a nemali by sme sa silou mocou snažiť napodobniť ich. Všetko by sa dalo, len ten zdravý rozum nám chýba.