Peter61: upresním mapy.hiking.sk/?x=20.11184692…, čiže mulda v juhozápadnom svahu Končistej.

ano centralny zlab Koncistej bol este nejakych 10 dni dozadu komplet pod snehom

Diky, vrana, z Vysokej za roh nevidno :-)

Super clanok, vdaka vrana :-)
Skoda len, ze si nedal foto nakovy aj s nejakym clovekom, aby bola mierka...
Tesim sa na pripadne dalsie VHT tury od teba.

Na ukazku
facebook.com/photo.php?pid=31…$ret

Potesilo ma, ze pozitivne ohlasy prevladaju nad tymi negativnymi, s ktorymi som viac menej ratal. Co ma vlastne viedlo k napisaniu clanku?

Co sa tyka turistiky a VHT zvlast su Tatry jednoznacne top oblast na Slovensku. Preto sa mi zdalo, ze by nebolo zle keby sa im na hiking.sk venovalo viac priestoru. Citat vsak dokola o vystupoch na Krivan, Rysy, Slavkac, ... , napriek tomu ze su to pekne kopce, casom cloveka omrzi. Pritom je v Tatrach vela krasnych miest, ktore sa oplati navstivit.

Problemom su pravidla, ktore v TANAPe platia. Na vrcholy sa vsak da legalne dostat aj sa tam hojne chodi, tak preco o tom nenapisat? Je na kazdom jednotlivcovi ako sa zariadi, moznosti je viacero.

Kedze tieto stranky su hiking.sk a nie climbing.sk, asi nema zmysel pisat o vystupoch horolezeckeho charakteru (III UIAA a tazsie). Takze aj pripadne moje dalsie clanky na tuto temu bude popisovat klasicku VHT a nie horolezectvo.

2 Lubo: za malo ;-)

Keď je už reč o tom centrálnom žlabe, to je ten istý, čo Kahulská štrbina?

vrana, prezrad , alebo naznac na co dalsie sa mozme tesit v zmysle toho co si napisal? :)

Ako profesionálny strážca NP a súčasne dlhororočný člen JAMESu túto problematiku vidím z obidvoch strán a toto je môj pohľad na vec: Na jednej strane niekedy až prehnané obavy ochranárov, dosť často prerastajúce do zbytočnej buzerácie návštevníkov a na druhej strane tlak cestovného ruchu, ktorý nepozná nijaké hranice. Ak porovnávame Tatry s Alpami, rozdiel nie je len v rozlohe ale aj v myslení a správaní sa návštevníkov. Naša východná mentalita (SK, ČR ako aj PL) nás núti vždy so všetkým vybabrať, pokiaľ sa čo i len trošku dá, nech ide o čokoľvek. Návštevný poriadok je svojím spôsobom pokus o džentlmenskú dohodu medzi ochranou prírody a návštevníkmi parku, v tomto konkrétnom prípade s horolezcami. Zmäkčuje totiž niektoré ustanovenia zákona o ochrane prírody, ktorý by inak podobné aktivity úplne zakázal. Je to „niečo za niečo“, taký podmienečný súhlas pri rešpektovaní určitých zásad. Ako vidieť podľa článku, v našich pomeroch je také niečo asi nemožné. Tým nechcem povedať, že návštevný poriadok je dobrý. Nezodpovedá súčasnosti a súrne potrebuje modernizáciu. Tento článok je ale prejavom neuveriteľnej arogancie autora, ktorý ako keby ochranárom šplechol do tváre: „Stanovili ste nedokonalé pravidlá, na toto ste zabudli a tak som s vami dobre vy....(babral). A ešte aj vybabrem, môžete sa tešiť.“ Veľmi ma mrzí, ak sa na takom niečom spolupodieľa aj HIKING, ktorý sa až doteraz právom hrdil, že nikdy nenavádza návštevníkov na porušovanie platných predpisov, aj keď môžu byť nezmyselné. Dúfam, že nikdy neklesne na úroveň Jakuba Turka a jeho stránky HORYDOLY, ktorý sa svojou „záškodníckou“ činnosťou nijako netají a vyložene nabáda k porušovaniu akýchkoľvek pravidiel. A to do takej miery, že ide na nervy už aj ľuďom, ktorí ochranárov „nemusia“. Ak pisateľ článku dodržal pravidlá pre horolezcov, tak možno iba vo svojej špekulantskej hlave. Trojmetrový balvan, kde si vyleziem svoju trojku a viac, nájdem aj vedľa chodníka zo Žiarskej chaty do Žiarskeho sedla. Chce mi tým pisateľ naznačiť, že je to tiež horolezecká túra ? Toto je nebezpečný precedens, ktorý presviedča ľudí, že môžu ísť v podstate úplne všade – príroda, nepríroda, čo pre ňu môže mať nebezpečné následky. Ja ako strážca nielen že môžem, ale podľa pracovnej náplne aj mám chodiť „všade“, ale sú miesta, ktorým sa v určitom časovom období vyhnem, lebo nechcem rušiť. Človek by sa nemal vtrepať úplne všade, mal by dať šancu aj prírode. Problém vidím v rozsahu obmedzení, ktoré v Tatrách platia. Viaceré považujem za zbytočné a buzerujúce ľudí, snažím sa presvedčiť naše vedenie, aby sa podmienky pre ľudí zlepšili. Ešte minulý týždeň som ich napr. presviedčal, že letné trojkové obmedzenie pre horolezcov je zbytočné a nezmyselné, lebo sa tým vylúčia napr. aj tradičné hrebeňové klasiky typu Baranie sedlo – Lomnický štít, ktoré sú skutočným horolezectvom a navyše slúžia na výcvik začiatočníkov. Navyše ide o podmienku, ktorá je v reálnom živote len veľmi ťažko skontrolovateľná a dosť závisí od férovosti „protistrany“. Potom ale príde takáto „dýka do chrbta“ a vidím, že sa musím držať pri zemi, lebo náš človek so všetkým aj tak vždy vybabre a nikdy nič nedodrží. Ak niekto ide robiť horolezectvo na trojmetrovú Nákovu, tak z toho robí frašku a nás všetkých považuje za nesvojprávnych hlupákov. Čo očakáva autor od strážcov ? Že budú čakať na vrchole Končistej s pokutovými blokmi a kto vylezie na Nákovu, bude O.K. a kto nie, dostane pokutu za porušenie NP ? Čudujem sa HIKINGu, že pristúpil na takúto trápnosť. Ak je v prílohe Štôlska dolina uvedená ako oblasť, kde je horolezecká činnosť vylúčená (zóna kľudu pre kamzíky), nášmu človeku to nestačí, lebo v tejto džentlmenskej podobe je to príliš málo špecifikované. Náš človek potrebuje elektrický ohradník vôkol celej obmedzenej plochy, aby bolo jasné odkiaľ - pokiaľ. Bežná horolezecká dvojka, ktorá napr. vylezie Hokejku v Západnej Lomnici a potom zostúpi ľahším terénom dole, podľa mňa nepredstavuje pre tatranskú faunu takmer nijaké riziko. Povedal by som, že je normálnou súčasťou prírody a kamzíky ju tak berú. Náročnosť (skutočného, nie fingovaného) horolezeckého výstupu zabezpečí primeraný rozptyl ľudí v prírode a na takéto fungovanie bol stavaný starý návštevný poriadok. Podmienka vylezenia aspoň tej trojky bola podľa mňa myslená skôr džentlmensky a bola stanovená preto, aby si ľudia išli naozaj zaliezť a nie s cieľom loziť všade - aj tam, kde to z lezeckého hľadiska nemá zmysel a kde to škodí kamzíkom. V Západnej Lomnici kamzíka určite neohrozíte, jeho domovom sú totiž najmä pre horolezcov málo atraktívne trávnato – skalnaté územia. Z tohto pohľadu sú určite najväčšou hrozbou pre faunu Tatier vysokohorskí turisti, lepšie povedané tí „pseudo“, ktorí vlezú úplne všade a vďaka svojmu egoizmu si myslia, že je to ich ľudské právo. Čo je dobré pre mňa, to musí byť aj pre prírodu a tomu sa má prispôsobiť aj návštevný poriadok. Lenže VHT nie je horolezectvo, málokedy ide o klasickú lezeckú dvojku zaujatú svojím výstupom, ktorú si kamzíky takmer ani nevšimnú, často ide o početné skupiny ľudí túlajúcich sa po kamzičích teritóriách. Kamzíky určite prežijú aj takéto pseudohorolezecké výstupy na Končistú, dokážu totiž prežiť o hodne horšie veci. Ak to ale hodíte na „net“ a pozvete stovky ďalších nasledovníkov, výrazne im to prežívanie zhoršíte. V propagácii podobných „partizánčin“ vidím ako strážca obrovské nebezpečenstvo pre prírodu. Prídu desiatky, možno stovky nasledovníkov a pre nich bude nakoniec aj celá Štôlska dolina pritesná. Často pozorujem spolunažívanie ľudí a kamzíkov v Žiarskej doline. Lanskú zimu sa počas Vianoc 3 týždne zdržiavala celá črieda na skalkách vedľa Šarafiového vodopádu kúsok nad Žiarskou chatou a to napriek rekordnej návštevnosti kvôli peknému počasiu. Až kým sa nejakí magori nerozhodli, že musia na Príslop vyliezť práve tadiaľ, aj keď nikto normálny tadiaľ nechodí. Pritom si mohli všimnúť stopy a aj kamzíky. Lenže to by museli mať k prírode aj nejaký vzťah. Kamzík má k svojmu územiu rovnaký teritoriálny vzťah ako človek k svojmu domu a záhrade. Neumrie, keď vás zbadá a prežije, ak mu tam náhodou vleziete. Ak mu ale budete neustále loziť po záhrade a nakúkať do bytu v čase, keď tam práve je, už to nebude normálny život ale poriadna otrava. Také niečo ale netrápi len kamzíky, zdá sa mi, že podobný problém zažívajú napr. aj pôvodní obyvatelia Vlkolínca po jeho vyhlásení za svetové dedičstvo UNESCO. Takže vážený autor, držím Ti palce a len tak ďalej. Robíš „perfektnú“ službu pre VHT a možno ju tak ako "zbytočný medzičlánok" medzi turistikou a horolezectvom nakoniec niekto na území TANAPu definitívne zakáže. S pozdravom Pavol Gavlák.

Pane Gavlák, máte víceméně ve všem pravdu, jen bych neřekl, že VHT musí automaticky škodit přírodě, vše závisí na lidech. A bohužel pravdou je, že např. sezónní uzávěry pro takřka všechny vysokohorské trasy ve Vysokých Tatrách nemá nic společného s ochranou přírody (k tomu slouží uzávěra pouze pár tras např. od března do půlky či konce června), rovněž tak nemá s ochranou přírody nic společného neexistence značené cesty na Gerlach, zrušená kdysi existující značená trasa na Lomničák a těch příkladů by se dalo najít více. Mě osobně např v Tatrách hodně láká hřebenovka Kopské sedlo - Jahňací štít či hřeben Belianských Tater, ale bohužel jsou tato území pro normální turisty uzavřena. Vš je o kompromisu, např. v polské části Tater takové problémy nemají, což je jistě zajímavé.

pan Gavlak, pekny prispevok tak povediac cloveka z fachu. este by sa ozaj ziadalo doplnit stanovisko presne k tym bodom co spomenul predomnou honza286, zaujimal by ma vas nazor. co sa clanku tyka: zial, mentalite tohoto webu presne zodpoveda ze cim vacsi geroj a egoista tym vacsia hviezda, co k tomu dodat, postoj majitelov webu nevybocuje zial tiez z ich zavedenych kolaji, ale kazdopadne, aspon niekto sa snad nad tym co ste napisali zamysli a vsetko zle bude na nieco dobre

To P.G. ... příspěvek jistě míněný upřímně, ale současně si protiřečící..alespoň já to tak vidím. Na jedné straně kritizujete to, že někdo s návštěvním řádem "vybabrá", na druhé straně sám přiznáváte, že i podle vás jsou mnohá omezení zbytečná. Takže vlastně chcete co? Aby lidé respektovali i nesmyslná a zbytečná omezení? Nebo vám nevadí, když ta nesmyslné nějak obejdou, ale ta racionální a objektivní respektují?Jak to ale mají poznat?
Prostě, až budou návštěvníci hor přesvědčeni, že skutečně všechna omezení jsou rozumná a opodstatněná...protože jednak taková opravdu jsou, a jednak takto budou správou NP prezentována, tak je drtivá většina bude dodržovat. Dokud tomu ale nevěří, a jak se ukazuje, i podle vašeho názoru občas oprávněně, tak to bude jak to je. To není chyba návštěvníků, ale NP...tam jsou lidé, kteří mají v popisu práce i komunikaci s veřejností. Jak ji zvládají, tak se veřejnost dívá na NP.
Další věc je ta, že zdaleka ne vše, co se v NP s vědomím správy NP děje, je k přírodě ohleduplné a vstřícné. A veřejnost si právem pak klade otázku, když mohou oni se chovat jak .... , proč my máme zrovna je poslouchat.

Na závěr bych rád zdůraznil, že konkrétně vaší práce si velmi vážím, a že návštěvní řád NP (nejen) při svých návštěvách strikně dodržuji...jsem u vás na návštěvě, a tak považuji za správné maximálně respektovat vaše zvyky a předpisy. Brajgl si mohu dělat v Čechách, tam jsem doma, a volič a daňový poplatník k tomu:-))))

Ja som vo svojom príspevku vyjadril iba svoj názor, ktorý nie je nijako totožný s oficiálnym. Je iba môj a tak ho treba brať. Nijako se netajím, že som odporcom celoplošnej sezónnej uzávery, ktorú považujem za totálny nezmysel. Potom nastávajú také komické situácie, že dňom 1.11. je Jamnícka dolina pre turistu uzavretá už od ústia, zatiaľ čo v doline zúri spracovanie kalamity, ťahá tam lanovka, vrčia píly a behajú LKT-ečky a nákladné autá. Určite by sa ale nemalo chodiť všade a určite by som to spojil aj s bezpečnosťou a niektoré úseky by som príležitostne obmedzil po konzultácii s HZS. Veľmi by som si napr. rozmyslel, či počas zimy vkročiť do Parichvosta kvôli lavínam, aj keby to nebolo nijako obmedzené – zatiaľ som si trúfol iba raz a nebolo mi všetko jedno. Určite sú aj úseky, ktoré si vyžadujú väčší kľud, nemyslím si ale, že kvôli tomu treba zavrieť celé Tatry. Nemám na to ale vôbec nijaký vplyv, je to iba môj názor. Taktiež si myslím, že problém Gerlachu alebo Lomničáku má len máločo spoločné s ochranou prírody a je to len taká bohapustá buzerácia a dobrý kšeft pre tzv. „oprávnené osoby“. Určite to ale nie je bežná túra vhodná pre každého človeka, je to ľahšia horolezecká túra, kde sa pri náhlom zvrate počasia kľudne môžete zabiť. O tom, či na to mám alebo nie, by podľa mňa ale určite nemal rozhodovať horský vodca, ako je na Gerlachu bežné. Trasa Kopské sedlo – Jahňací štít je jednou z tých mnou spomínaných kontroverzných trás, ktoré majú z lezeckého hľadiska sporný význam, zato vedú typickým kamzičím teritóriom. Je to niečo podobné, ako keď som zaznamenal pokusy o horolezecký výcvik na pilieroch Troch kôp v Žiarskej doline. Človek s pudom sebazáchovy by také niečo radšej neskúšal, ani keby sa to mohlo, lebo v tak rozbitej skale by riskoval svoj život a ani lezenie by nestálo za nič. Aj preto sú niektoré tatranské oblasti z horolezectva vylúčené. Vadí to kamzíkom a lezenie tam nemá zmysel. Je toľko pekných stien, tak prečo sa zahlušiť na sprostosti a ešte pritom škodiť prírode ? Čo sa týka Belianok, je to tak malé a tak zraniteľné územie, že podľa mňa úplné a ničím neregulované otvorenie hrebeňa nezvládne. Ja osobne by som to riešil vybudovaním kvalitného chodníka a regulovaným, spoplatneným vstupom pod vedením oprávnenej osoby formou terénnej exkurzie, aby sa stanovili určité limity návštevnosti a vrátili sa náklady na údržbu chodníka a sprevádzajúceho pracovníka. To je ale len môj pohľad na vec a nemusí byť správny. Čo sa týka Poliakov, síce majú viac možností, ale režim majú dosť tvrdý. S jeho porušovateľmi sa vôbec nebabrú a s podobnými špecialistami na vlastný výklad pravidiel návštevného poriadku by sa porátali veľmi tvrdo a nekompromisne. No a proti VHT nemám vôbec nič, sám ju vykonávam a býval som aj členom SVTS. To však neznamená, že im musím vo všetkom držať stranu. Ak niekto vybabráva s pravidlami, nemal by sa tým chváliť a dokonca ešte prekrúcať verejnosť, že je všetko O.K. A dokonca nabádať ostatných, aby s nimi vybabrali tiež. Všetko je o ľuďoch a o ich zdravom rozume. Človek dokáže hocičo priviesť do extrému a potom prídu na rad tie nepopulárne zákazy. Uvediem jeden príklad z nedávnej minulosti: Kto z nás napr. nikdy neostal na nejakom vrchole, aby si v samote uprostred prírody vychutnal západ a následne východ slnka, aj keď sa to oficiálne nesmie ? Síce sa to nesmie, ale dopad na prírodu je skutočne minimálny. Lenže potom sa ako strážca dočítam na oficiálnej stránke SVTS, že v jeho radoch funguje tzv. Klub bivakárov na vrcholoch, ktorý sa plánovite presúva po vrcholoch v rámci Slovenska a spoločne si to tam potom užívajú. Ako asi má zareagovať strážca, keď sa na webe dočíta, že sa mu chystá prísť na vrchol Baranca nejakých 30 – 50 ľudí so stanami ? Je to ten istý prípad ako s lezením na Nákovu. Každý skúša, kam až môže zájsť, podáš prst a odtrhnú ti ruku. Kto povolil stanovačky Klubu bivakárov, čo to má spoločné s VHT a koho už len napadla takáto sprostosť ? Viete si predstaviť ten obsratý vrchol na druhý deň ráno ? Pritom je to častý cieľ rodičov s deťmi z celého Liptova. Jednoducho treba mať v sebe "Pána Boha", lebo potom prichádza na rad ten toľko kritizovaný návštevný poriadok a ak neviem, čo so sebou, zakáže sa napr. celá VHT aj s jeho Klubom bivakárov.

To je ale to, o čem jsem mluvil ... pokud bude mít většina návštěvníků pocit, i víru, že vedení NP se snaží skutečně hledat maximálně vyvážený postoj jak k turistice, tak i ochraně přírody, a že když už něco zakáží/omezí, tak je to proto, že k tomu mají ale sakra dobrý důvod, a není to jen normální buzerace, tak budou postoj správy NP v mnohem větší míře respektovat. Lidi zase nejsou hovada a nechají si mnohé vysvětlit a pochopí..ačkoli si asi vedení NP myslí něco jiného. Ale pokud výše uvedenému nevěří, tak se logicky budou snažit vybabrat se vším.

A jako ve všem, i tady platí, že důvěra se získává těžko a dlouho a ztrácí velmi snadno. A opakuji, co platí snad pro všechny státní orgány a instituce (a rozhodně ne jen na Slovensku)...ti lidé co v nich pracují tam pracují pro občany...a fakticky i těmi občany jsou placeni. Takže ta vstřícnost by měla být maximální. Ne že turisty pustím všude, ale že když někam omezím vstup, tak sakra dobře zdůvodním, proč tak činím.