bez ohladu na to co vsetko bude dovolene (nielen v tatrach) vzdy sa najdu ludia ktorym akykolvek zakaz niecoho siaha na ich "slobody" a "prava". aj keby boli vsetky konciare otvorene, vadil by zase zakaz bivaku, zatvorene belianky a podobne. na nekulturny narod ako slovaci zial su treba len tvrde represie, nic ine nepomaha, neviem ako inak to vychovat. a potom ked taki ako autor clanku uz nebudu platit za celebrity vdaka svojim "vykonom" sa da rozpravat o nejakych dohodach s tym ze bude sanca aj na ich ferove dodrziavanie.

Ja som sa vo svojom príspevku snažil vyjadriť najmä svoj občiansky postoj, bez ohľadu na to, že momentálne pôsobím v ochrane prírody. Ak niekto podvádza a ešte si robí z ľudí dobrý deň, treba to nazvať pravým menom. Lezenie na Nákovu s horolezectvom naozaj nemá nič spoločné, je to podvod. My sme naozaj taký nekultúrny národ a potom sa tu veľmi ťažko presadzujú rozumné veci. Spomínal som, že v našich radoch neustále lobujem za znormálnenie podmienok pre ľudí na horách. Už ma to ale prestáva baviť a sám neverím, či to má zmysel. U nás sa vždy všetko zneužije a prekrúti, sme neféroví a málo civilizovaní. Vždy na to nakoniec doplatí slušný človek. VHT je toho názorným príkladom a aj to bola jedna z príčin, prečo som vystúpil z SVTS. Ak si dohodnem s národným parkom nejaké pravidlá, na základe ktorých ma zvýhodnia oproti iným návštevníkom a pustia ma aj tam, kam sa normálne nesmie, mal by som sa aspoň tváriť, že mi na ich dodržiavaní záleží. Samozrejme nemôžem ručiť za každého člena, ale mal by som sa aspoň snažiť trošku to usmerňovať. Ak ale na svojej oficiálnej stránke verejne prezentujem veci, z ktorých je každému jasné, že si vo vysokohorskom prostredí viacmenej robím, čo chcem, potom tým aj verejne deklarujem, že mám všetky dohody v paži a druhú zmluvnú stranu považujem za nesvojprávnych hlupákov. Návštevný poriadok je totiž vecou dohody dvoch strán, je to niečo za niečo, ako som už spomínal. V podmienkach pre vykonávanie VHT určite nebola dohodnutá činnosť Klubu bivakárov na vrcholoch, neboli povolené prechody hrebeňom Západných Tatier s bivakmi na hrebeni, kúpanie sa v plesách a ani voľné túlanie sa vo vysokohorskom teréne, kdekoľvek sa mi zapáči. Ak takéto niečo verejne prezentujem na oficiálnej stránke reprezentujúcej všetkých VHT na Slovensku (prípadne na stránkach jednotlivých klubov VHT), pre mňa ako rozmýšľajúceho človeka to znamená verejné pohŕdanie druhou zmluvnou stranou. Pritom nemusím byť ani ochranár, ba dokonca môžem ochranárov aj nenávidieť. Ja osobne sa snažím pozerať sa na všetko zo širšieho kontextu, čo svojím konaním spôsobím. Pre mňa nie je problém, že vyšli na Končistú, nikto by si to možno ani nevšimol. Problém je v tom, že „nabaláchali“ stovky ďalších, ktorí už vadiť zrejme budú. Nie je problém ostať fotiť osamote na vrchole východ slnka, vytvorenie Klubu bivakárov na vrcholoch už ale považujem za dobrú zvrátenosť. Videl som kamzíka pasúceho sa hneď vedľa stanu bivakárov a nemyslím si, že by si navzájom vadili. Ak ale zažijete 100 ľudí pri Jamníckych plesách, gitary a čurbes ako na čundri niekde pri rieke, tak to už naozaj vadí a treba to usmerniť. Tým nechcem vyvolať dojem, že niektoré porušenia nevadia a iné áno. Tým chcem vyjadriť iba to, že je veľmi ťažké stanoviť naozaj dobré pravidlá, keď našinec aj tak nikdy nič nedodrží a vždy to navyše dotiahne až do úplne zvrátenej podoby. Potom je najbezpečnejším riešením radšej viac zakázať ako povoliť. Vždy na to ale najviac doplatí ten neškodný slušný návštevník, ktorý má rád tatranskú prírodu.

Palo, rad b som vyjadril moj nazor, snad ta to neurazi:-).

odhliadnuc od toho, co je spravne a co nie, co treba dodrziavat a co nie, osobne si myslim, ze horolezci a vysokohorski turisti su na rozdiel od chvilkovych dovolenkarov velmi kamaratski ku prirode. mame to v sebe, nespinime prirodu (viem ze nie vsetci, ale podla mna ma 95% ludi pocit, ze keby skodilo, tak si s...ie do vlastneho hniezda). na rozdiel od dovolenkarov, ktori nechavaju plecovky od piva a podobne prasaciny na chodnikoch. pochybujem ze autoro Michal hromadne nabada vsetkych aby si robili narodne vystupy na Koncistu... pochybujem ze by Michal skodil prirode vedome ci nevedome.
pravidla su postavene na hlavu a preto mozno chcel ukazat niektorym, ktori nevedia ako vybabrat s debilnym systemom ako sa dostat na pekne miesta.
nevedomec by mohol podla dodrziavania pravidiel ist nejakou horsou cestou a mohol by skoncit zle. mne bolo povedane ze: pochod si vsetko NORMALKOU a az potom si hladaj nove cesty. Dalej mi bolo povedane ze: tu sa skobuje. bez pohladu na to, ze som chcel byt setrny k prirode a nevedel som, ci mozem zatlkat skoby v TANAPE ci nie.
a darmo vypisujes a vstupujes do dusi ludom ktori nenicia prirodu, len sa chcu podelit o jej krasu, ked aj tak vsetci vieme, ze napriklad do Belianiek je sice vstup zakazany, ale ochranari tam veselo vodia svojich znamych a kamaratov... aj napriklad do zakazanych miest TANAPOM pocas zakazanych sezon si tam vodia svojich neznalych znamych ktori NIESU clenmi JAMESU ani inych institucii a teda nemaju NAJMENSIE pravo sa tam pohybovat.
nepredpokladam ze by Michal nabadal ludi ist do tajnych zakuti palicou trieskat kamziky po hlave, a vystup na koncistu urcite nepratri medzi tie tury kde by lezci narusili bezny chod prirody.
uznavam, ze povaha so vsetkym vybabrat je smutna, ale v provom rade ak maju ludia pocit, ze je vybabravane HLAVNE S NAMI, tak TANAP aj ochranari aj lesnici stracaju vsetky argumenty a emotivne sposoby ako by nam mohli vstupovat do svedomia. ryba smrdi od hlavy, zacnite u seba, vycistite si vlastne zas..te hniezda, zmente poriadok ta, aby REALNE ochranoval prirodu, a potom kazte vino...

lebo zatial to je ako hovorit decku ze fajcit nie je spravne ale to decko to vidi denne u rodica. rodic tak straca najvacsi padny argument a moze na otazku preco by som nemal fajcit: LEBO TO HOVORIM.

takze ak existue legalna cesta ako si pochodit tatry, tak prepac, ale si ich pochodim. bez toho, ze by som skodil prirode!!! a ked sa to bude sirit, a viac ludi bude chciet chodit, bude viac penazi do JAMESU, viac moznosti ako pomoct prirode sirot osvetu a zachovat tatry take ako su. lebo ochranari robia pre to pdla mna velke prd (cest vynimkam). a aj tak pochybujem, ze sa to rozsiri tak aby to skodilo horam.

Pavol a zamysleli ste sa niekedy nad tým, že to, že ľudia porušujú návštevný poriadok nie je príčina ale dôsledok? v tatrách sa chodníky len zatvárajú, nič sa neotvára a to napriek tomu, že niektoré dôvody na to pominuli (napr hraničné prechody s Poľskom - chalubinského vráta, mengusovské sedlo)... za 7 dní v podstate prejdete celé tatry a nemáte kam ísť... je prístupných len 7 vrcholov, čo je rovnako ako v poľskej časti (podľa zbežného spočítania), ktorá však tvorí 1/4 rozlohy VT... keby bolo viac chodníkov, tak by ľudia chodili menej mimo... prečo sa neotvorí napr baranie sedlo, česká dolina, furkotský štít kde sú aj tak vychodené hotové autostrády.. a pokojne vyberajte vstupné tam kde sú technické pomôcky... zvýšte pokuty tak že si človek rozmyslí či odbočí mimo chodníka... to isté platí pre pokuty pri čundroch na plesách, kúpaní sa v nich a podobných akciách (ktoré ja samozrejme nepodporujem a nohy by som takým ľuďom odťal aby už neliezli do hôr).. ja by som šiel dokonca tak ďaleko že niektoré prehrešky, resp pohyb na niektorých miestach by som považoval nie za priestupok ale za trestný čin... lenže na to je potrebné otvoriť chodníky a nie ich zavrieť a potom ľudí buzerovať... a to ti hovorím ako človek ktorý má vyštudovaný odbor ochrany prírody (teda jednej jej konkrétnej časti)

Da sa z casti suhlasit v podstate so vsetkymi.
Otvorenie dalsich chodnikov by podla mna pomohlo, ale iba na nejaky cas. Ludia by za nejaky cas mali prechodene aj tie novo otvorene, a opat by rozmyslali nad dalsimi trasami a opat by chceli, aby sa otvorili nove.
Mozno, moznoze by sme sa uspokojili a dalej nechodili.
Je to naozaj o tom zdovodneni "preco sem nie" ako bolo pisane nizsie.
"Klub bivakarov" ?,
tak to je uz ina zvratenost, a to bolo v ramci SVTS?
(esteze som sa nestal clenom, toto by mi bolo dost proti srsti)
Podla mna je lepsie ak je bivakovanie skor zakazane a tolerovane v malom pocte, ako aby bolo povolene, pretoze ako by sa potom zamedzilo vzniku takychto klubov bivakarov.
A este k Beliankam.
Nadherny hreben, a aj ked by som sa tam chcel pozriet, som rad, ze mame aspon kusok, ktory nie je durch prechodeny (mozno sa mylim, neviem, usudzujem len z jeho uzavreteho stavu).
A to, ze si tam ochranari vozia "svojich", tak to uz je o niecom inom.

Ja viacmenej suhlasim s Palom.G. Bacardi ma ruzove okuliare pozna len dovolenkarov a podctivych VHT a JAMESakov, na pravidelnych turistov zabudol. Ale tak to nie je. Je to o ludoch ich kulturnosti, vseobecnej kulture naroda a navstevnikov. Navstevny poriadok je doslova zly, nezmyselny ale odraze presne to aky su aj navstevnici. Ja ich nazvem "dobivatelia" a "obdivovatelia". Ty prvy idu za svojimi cielmi bezohladne cestou-necestou-kluckami-dobivaju vrcholy, robia najuzasnejsie bivaky na najuzasnejsich miestach a maju naj naj fotky a naj zazitky ale myslia len alen na seba(v dnesnej dobe bezne). Ty druhy su ohladuplnejsi a myslia aj na dosledky ich tur a konani na nich s ohladom na okolitu prirodu. Ani jeden z nich nemusi chciet zle ale je to o respekte a porozumeni vciteni sa do myslenia druhej strany. Cize nerespekt je isty vysmech, urazka ci uz nerespekt prirody alebo jej ochrancov. K tymto jednotlivym typom navstevnikov- dobivatelia-obdivovatelia, patria na kazdej strane aj dovolenkari,turisti, VHTckari i horolezci, pricom tym neznalim(najma prilezitostny turisti) sa preslapy daju tolerovat su uzkoprofilove vacsinou v okoli frekventovanych chodnikov. Ale ked sa ako dobivatelia spravaju "echt" turisti, VHT a horolezci je to horsie ba az smutne a iste to nie je 5%.
Co z toho vypliva. Ze nie je potrebne zmenit len zakony ale treba zmenit spravanie a charakter navstev nielen NP ale prirody celkovo. Sme tam navstevnici na navsteve a nie na vybureni,na vybehu, zdolavani kilometrov, nasich vysnivanych rychlokvasnych cieloch

To daron: Já jsem klidně i pro vybírání vstupného do NP jak to funguje ve Slovenském ráji, polské části Tater apod. , ovšem v nějaké rozumné výši (dejme tomu 1 euro za den a slevy na vícedenní vstup). S bivakováním na hřebeni Západních Tater stanovit striktně místa, kde to lze, jinak těžké pokuty. Bohužel asi každý turista, VHT či horolezec se musí zamyslet jak to vlastně myslí TANAP s ochranou přírody, sjezdovky v NPR povoluje bez větších problémů, značené trasy ruší kvůli pseudodůvodům (strach z polských návštěvníků vedl k uzavření trasy do Tomanovského sedla). Osobně bych zpřístupnil tyto trasy: přechod přes Baranie sedlo, Mengusovské sedlo od Hincova plesa, Gerlach, případně přechod z Temnosmrečianské doliny do Polska přes Szpiglasowy Wierch (všude v těchto lokalitách jsou i nyní znatelné vyšlapané chodníky, návštěvnost těchto tras by nebyla až tak vysoká pro jejich odlehlost) a zčásti by se tím odlehčilo nejexponovanějším lokalitám).

Osobne neviem o ziadnom znatelnom chodniku,maximalne male useky znatelnych chodnikov na skormenovanych usekoch a z Temnosmrecinskej doliny cez Szpieglaszovy je uplna blbost ak to autor myslel doslovne. Skuste si pozriet napr. diskusiu "Jahnaci stit" o "bludeni" pri zostupe po regulernom podla mna jasne znacenom chodniku a predstavte si normal turistov na zbitkoch tychto chodnickov-nechodnickov: katastrofa. O novych chodnikoch ani reci: aj keby boli peniaze,co niesu niet uz takych ludi co by to vystavili-obnovily a udrzali.

ja teda viem o znateľných chodníkoch... aj cez baranie sedlo, aj do českej doliny, do zlomiskovej doliny, dokonca aj na spomínaný jahňací štít od kopského sedla (dokonca je značený mužíkmi;)) ja si dovolím opraviť honzu.. cez temné smrečiny na chalubinského vráta ;)

a keď nie sú peniaze tak treba začať vyberať vstupné a dôsledne ho pod hrozbou pokút kontrolovať... a peniaze budú...

jann: to bludenie je sposobene perfektne vyslapanym chodnikom smer Kolovy stit, asi si tam dlho nebol, ked je pre teba tak jasne znacena odbocka pri Kolovom priechode.

Pre vsetkych virtualnych budovatelov chodnikov. Ja som tiez za otvorenie novych TZT ale asi to nie je take jednoduche. Taky chodnik musi mat nejake parametre a musia byt schodne. Co ked sa tam nieco stane ako sa odtial dostat, ako sa tam dostane pomoc ako sa to bude riesit pravne, poistne atd... Predstavte si stavbu niekolkych metrov napr. vo Velkej zmrzlej: musia byt prachy, musia byt dobry robotnici pripraveny na pracu vo vysokohorskom terene za pocasia ake v horach byva, musia mat ubytko, stravu nejake volno na regeneraciu. Musia mat podmienky(v zmrzlej byva kopa snehu min. do augusta) Musia sa dostat na pracovisko(z krompacmi, pajsrami...a su grogy:)) a pri najlepsom zrobia za den 10 metrov a zodraty az az, musia zostupit a pripravit sa psychicky na to ze pri pohlade spet do doliny maju za sebou zlomok "vecnej" roboty. A niekto si tu kludne menuje kilometre a kilometre chodnikov ako nic akoby to bolo kyvnutim carovneho prutika. Ludia zamyslite sa prosimvas nad sebou.

To daron
A Ty si myslis ze tieto chodnicky su pripravene prijat turistov? Turista to je aj clovek:) od X do XXX rokov, tiez casto podpriemerna kondicia, nadfpriemerna vaha, dieta, starsi clovek, zle vystrojeny clovek, clovek bez orientacneho zmyslu neschopny si zapamatat klucove zlomy cesty(zbludilec), taktiez to moze borec napr. z hiking.sk(vcetne mna:)) ale v zlom pocasi iba hracka prirody.

To kaspy
bol som tam vela krat mozno som aj ja bludil ale nejde o mna, bol to len priklad, ale o ludi a ine chodniky kde sa to moze stat tiez ale z fatalnymi nasledkami.

tie chodníky samozrejme nie sú bez dodatočných príprav schopné prijať všetkých turistov.. ale je zaujímavé že za posledné roky chodí napr do baranieho sedla ľudí jak do kostola a nikomu sa tam nič vážne nestalo... pre mnohých je to tým pádom schodné... takže tváriť sa že "robotníci" by to tam museli vyskladať celé od dola až hore je smiešne...
a poprosím ťa aby si do vysokohorských túr neťahal salónnych a nepripravených turistov... keby si sa mal rozhodovať len na základe sandálkových kandidátov na Darwinovu cenu, tak by si mohol nechať otvorený tak bratislavský lesopark a lodičky na štrbskom plese...
okrem toho stačí urobiť tabule s varovaniami o náročnosti danej trasy, s povinnou výbavou (pevná obuv, sedák.. .atď) a s tým že ak sa dotyčnému niečo stane a nemá povinnú výbavu, tak si zaplatí celý prevoz, zásah a aj pokutu...
kde je vôla tam je aj cesta... lenže na slovensku všetko zakázať a potom buzerovať a v konečnom dôsledku najviac trpia turisti ktorí tú prírodu milujú a chcú sa v nej pohybovať...

Teoreticky mas pravdu ano staci len urobit tabule o tom a tom. Ludia sa nimi budu riadit,nikto nebude predcenovat svoje sili, moznosti a schopnosti a nikomu sa nic nestane kedze doteraz sa tam nic vazne nestalo. Skvele. To co sa deje na Orlej prti alebo nedasvno pod Rysmi sa tam tym padom nemoze stat. A ak sa aj stane mozu si za to sami tak im treba, nech za to platia. Vsetko bude pravne v poriadku. Pohoda. Co ze statisticky ma Baranie sedlo zo sediel najviac obeti(tusim 12) tabule to zmenia. Ak mas sedak padajuce kamene sa ti budu vyhybat. A konecne si tam budeme moct uzit prirody a pohybu. Teoreticky krasne ale prakticky nerealne a blby zakon a pravidla by striedali dalsie blbe.
Praktycky vid Orla perc sam botaskar nehodovost neskutocna, tusim rozmyslali aj o uzavreti, predcenovanie sil a moznosti na dennom poriadku. No hej ale oni tam nemaju tabule to bude tym.