to Peter61: skusim sumar a oprav/te ma ak sa mylim

Peter, rovnako mozem napisat ja ako to funguje v Norsku, na Islande, a pod. Ale na co je tu toto dobre? Nie je to len zbytocne odbocovanie od problemu?

Tema tohto fora je uloha KST v zabezpeceni bezpecnosti a moznosti pokojneho nocovania clenov KST pocas hrebenovky NT. A nielen eticky, ale aj pravny kontext problemu. Ten ma dve stranky: 1. ide o narodny park, t.j. clovek moze prespat len na stanovenych miestach - je aj ina moznost ako Durkova povedzme do hodiny pochodu? 2. tym, ze prevadzkar utulne a) vybera poplatky + b) poskytuje aj dalsie sluzby, tak de iure ide o podnikanie, a prevadzkar ma zakonne povinnosti nielen platit dane a poplatky, ale aj garantovat bezpecnost ludi a majetku.

Ak dobre chapem, prevadzkar by bud mal a) vyberat len dobrovolne prispevky, alebo b) poskytovat sluzby v sulade so zakonom, a tym padom aj niest plnu zodpovednost za skody. Osobne mi je uplne jedno, ktora moznost sa uplatni, aj ked radsej mam moznost b), kt. evidentne funguje skvele na Stefanicke a dalsich chatach. Problem prevadzky Durkovej je, pokial viem, dlhodoby a chronicky. To, co sa stalo v tu noc, je len vrchol ladovca. A aj preto by som cakal, ze KST tento problem az tak nezaskoci, a napise jasnejsie stanovisko vychadzajuce zo zaverov predoslych diskusii o predoslych problemoch. Myslim teraz KST ako majitela, ktory de iure zodpoveda voci clenom KST - a nie najomcu Drustevnik ktory ma ich majetok v sprave.

Podla mna je velmi nestastne, ze sa tento problem zo strany KST neriesil, a nechal sa takto vygradovat. Ved je tu teraz riziko, ze policia pri presetreni zisti aj porusovanie zakona vo veci prevadzky a spoplatnovania. A sud vyda predbezne opatrenie majitelovi na zakaz prevadzky sluzieb, a teda Durkova bude utulna aj de facto, nielen de iure. Co by bola podla mna velka skoda, nakolko nie vsetci mame varice a sily nosit si na prechode so sebou vsetko jedlo a vodu - ale mnohi ocenime a radi si zaplatime za postel, jedlo a pitie. A tiez je podla mna otazkou, ci nie je v zaujme KST aby bola v tak lukrativnej lokalite "druha Stefanicka", kde by sa z prijmov postupne majetok KST zhodnocoval, v prospech nas vsetkych a najma buducich generacii turistov. Preto je velmi smutne, ze kym Drustevnik aspon avizoval ze vec presetri a poskytne informacie, KST de facto nasmerovalo cely prispevok proti tym, co navrhovali bojkot ako zufaly posledny pokus v snahe konecne zacat problemy Durkovej riesit. Mnohi z nas su na tom rovnako ako ja, ze nevieme co si o celej veci mame mysliet, a tak na Durkovu nepojdeme nie kvoli potrebe bojkotovat, ale zo strachy ze sa tam zopakuje ten incident. Toto podla mna vykonny vybor KST nechape, a je smutne, ze de facto podporuje len prevadzku utulne pre tvrdych chlapov, kde rodiny s detmi nemaju co hladat.

Peter M.: Ad bezplatná útulňa:
V Alpach, kde su navstevnici bivakov predsa len trocha vyspelejsi ako navstevnici utulni v nasich horach, sa za daktore bivaky plati. Je tam navstevna kniha, kasicka na peniaze za ubytovanie a/alebo pohladnice, postove seky, ktore si navstvnik moze vziat a DOBROVOLNE prispiet.

Lubo - vdaka za vysvetlenie, plne akceptujem.

len na slovensku je snad mozne ze ked v noci ozran so sekerou vyzenie turistov z utulne, po tom co sa navstevnici kvoli ozranparty nemohli ani vyspat, niekto je este vobec schopny hovorit o tom ze dotycny pan spravca je v podstate spravny chlap. to co inde cloveka diskvalifikuje je u nas pomaly hrdinstvo.

Peter M.
To na co sa odkazujes je komisia znacenia, nie celkovy pocet znackarov :-). Vyskolenych znackarov je ovela viac, aktivnych o nieco menej, ale celkovo stale pomerne dost. Rozdiely su vsak v regionoch – niekde znackuje dost ludi a potom to aj lepsie vyzera, inde je to zas horsie.
Tema znackovania je vsak mimo tuto diskusiu...takze ak o tom chces diskutovat, nech sa paci, treba vsak v inom vlakne :-).

Mr. Google - si mimo tému, toto som si vygooglil aj ja, a práve z toho enormne nízkeho počtu ľudí oprávnených značiť trasy som vychádzal v argumentácii. Ak môžeš nechaj diskusiu pre tých, ktorý majú konštruktívny záujem o veci diskutovať a prípadne aj pomôcť v riešení. Ja chodím po menej frekventovaných trasách, a na každej jednej som našiel aspoň jedno zle značené, resp. nepreznačené miesto. V NT išlo o výstup z Beňuša, zostup do Bacúcha, červená z Kraľovej hole do Vernára, žltá na K.h. pod Martalúzkou, a pod. Plus množstvo rázcestníkov so zlým info o čase alebo nadmorskej výške. Chcel som poukázať na to, že ak by KST bola transparentná organizácia, mala by záujem na tom, aby sa chyby v značení a na rázcestníkoch mohli uvádzať, diskutovať a čítať na verejne dostupnom mieste. Toto bo pomohlo najmä rodinám s deťmi eliminovať riziko problému, a viac sa odcvážiť ísť do hôr.

Osobitná téma, súvisiaca s tou vyšie, je arogancia Štátnych lesov. A druhá téma konflikt profesionálnej a dobrovoľnej HS, a neznalosť stavu značkovaných chodníkov zo strany profesionálnej HS, a aj jej chabá vybavenosť lepšími mapami (napr. tými čo majú požiarnici, resp. urbariáty).

JJano - dík za info, toto je podstatný argument. Po tomto incidente predpokladám, že spôsob vyberania platieb za nocľah v útulni, tiež preverí polícia. Je škoda, že takéto problémy nebolo možné riešiť skôr na pôde KST, ale nechali sa prerásť až na tento škandál. Podľa mňa ale musí platiť pravidlo, že buď bezplatná útulňa, alebo spoplatnená chata kde platia zákony - ale nie mačkopes či lepšie povedané mačka vo vreci. Je zaujímavé a znepokojivé, že táto zásadná informácia sa neobjavila ani v jednom stanovisku či článku, ale len v príspevku Vás zopár lepšie informovaných diskutérov.

jjano: Urcite ano, za vyhriatu miestnost aj za horuci caj treba bez debaty zaplatit, len to vsetko treba uzit v relativne dobrom zdravi a urcite bez noza v chrbte, sekery v hlave alebo vidiel v zadku :)

Marcel, to sa musíš opýtať Ďura alebo KST Jasenie :-)

Ja osobne tam rád platím za vyhriatu miestnosť a horúci čaj, takže neskúmam, na základe čoho platím... :-)

jjano: to mi nejako nesedi, ak je to oficialne len utulna, bez chatara, na zaklade coho tam potom vyberaju peniaze za ubytovanie a jedlo? Ak uz poskytuju sluzby za odplatu, musia splnat aj vsetky nalezitosti. To je potom rovnake ako keby sa niekto postavil na krizne cesty a vyberal od okoloiducich poplatok za nicenie chodnikov alebo za dychanie zdraveho horskeho vzduchu. Je to potom taky stav-nestav: ani chata, ani utulna.

Peter M., pri diskusii o "chatárovi" na Ďurkovej treba najprv vedieť, že z oficiálneho hľadiska Ďurková nie je chata, ale útulňa. Oficiálne by mala byť bez stálej posádky, bez chatára a prítomnosť chatára a aj stavebné úpravy sú de iure nelegálne. Takže ťažko môžeš robiť nejaký "výber" chatára, keď to nie je chata a de facto by tam nemal nikto prespávať viac ako jednu noc.

Co sa tyka znackovania, v prispevku nizsie su uvedene kontakty na sekciu znackovania KST. Ja som v nedelu 08.05. mailom nahlasil p. Skutovej chybu na smerovnikoch vo Velkej Fatre od Klaku az po Lubochnianske sedlo, kde su casy do cieloveho bodu Lubochna, vlak nadsadene o 3 hodiny. Zatial nemam ziadnu odozvu, uvidime, co sa bude diat dalej. Velku moznost napravy ale nevidim, smerovniky su pomerne nove, z roku 2009.

Vždy, keď prídem na Ďurkovú, tak ma napadne, že kedy tam postavia konečne poriadnu chatu, aspoň takú, aká tam bola za 1.ČSR. Naša "zlatá" hrebeňovka by si ju určite zaslúžila a nielen tam, ale aj v Kráľovohoľskej časti N.Tatier. Lokalita pod Ďurkovou je strategická. Ako sa veľmi trefne píše v predchádzajúcom príspevku, tak turistiku robia všetky vekové kategórie a nie každý je ochotný spať pod širákom alebo v stane. Určite ste už zažili poriadne napratanú útulňu na Ďurkovej, keď sa tam od vydýchaného vzduchu a smradu ani nedalo spať. Rád by som pri tejto príležitosti vedel, či KST má nejakú koncepciu rozvoja, dostavby chát a či sa vôbec niečo robí. Veď z hôr žije väčšina turistického ruchu na Slovensku a treba citlivo dobudovať sieť chát a útulní v našich horách. Dúfam, že incident na Ďurkovej a tieto diskusie, povedú aspoň trochu k riešeniu problematiky chát. Milan

Znackari su tu :http://kst.sk/index.php/znacenie-organizacia-132

V článku aj v diskusii mi chýba základná informácia - a to, či bol, resp. je o chatárčenie na Ďurkovej aj nejaký iný záujemca, -kyňa, -ovia. Ak to nik iný nikdy nechcel robiť, tak máme proste smolu :(. Ak áno, tak je veľkou hanbou a škandálom KST Jasenie, že dopustili takúto blamáž.

Kto čo i len trocho pozná pomery na Štefáničke, vie, že transparentný výber chatára aj zabezpečenie pohodlia pre turistov aj ožranov nie je až taký veľký problém. Samozrejme, ak KST-čkári aj záujemcovia o post chatára nie sú alkoholici. Je to veľmi smutné.

Myslel som si, že bullshitting a alibizmus sú doménou koorporácií, a ľudia so vzťahom k prírode sú úprimní. Ale stanovisko \"centrály KST\" ma presvedčilo o opaku. Resp. sa zdá, že KST nejde o spokojnosť turistov, ale len o peniaze. Mám tento pocit aj z toho, ako si KST organizuje značenie - takmer vždy na túre nájdem nepreznačené, niekedy aj zle vyznačené úseky - a nikde som zatiaľ nezachytil informáciu kde to nahlásiť, resp. ako môžem pomôcť, napr. aj sám vyznačiť problematický úsek. Mrzí ma, že k horám sa nesprávame ako k našemu spoločnému bohatstvu ktoré nám dal boh, ale kadejakí \"malí Slotovci\" si ich privatizujú. Kvitujem však ľudí okolo tejto webstránky, ich prácu a snahu aspoň sprostredkovať diskusiu o tomto probléme a iných veciach. Držím palce ľuďom okolo hiking.sk, aby sa ich vplyv na chod horských chát postupne zvyšoval. Ak je možnosť k tomuto nejako prispieť, dajte vedieť.

pochopitelne roznym "udavacom" a "Matejom Uramom" nedochadza, ze po horach chodia aj rodicia s detmi