O vynimku moze poziadat kazdy, dokonca ked ziada fyzicka osoba nepodnikatel, tak je to ovela lacnejsie. Ano, je to pomerne zdlhave a nikomu sa do toho nechce, no za napisanie ziadosti nic nedas a mozno si pochodis legalne potom napr. to tie Belianky. Si onehda pamatam, ze niekto to takto siel riesit, no neviem, ci to tak nakoniec aj urobil. Ono je jednoduchsie najst opravnenu osobu, ktora ta tam zoberie. Napriklad obcianske zdrusanie Pralesy.sk ma na sprevadzanie vynimku, pricom ich idea je, ze toto by prioritne mala robit Sprava prislusneho NP ... tym sa do toho vsak nechce z nejakych dovodov.

A jasne, s legislativou treba hybat spravnym smerom (a za Radicovej vlady sme boli kusok od plosneho povolenia pohybu v NPR mimo TZT) ale treba sa tomu venovat, nie je to jednoduche. Spolky na to kaslu, resp. je im jednoduchsie si vybavit vynimky pre svojich clenov a obcianske iniciativy krachuju bud na nedostatku vytrvalosti, neschopnosti ziskat pre svoju vec aj odbornikov a casto prihluplymi cielmi, ktore su pricetnemu cloveku hned jasne, ze takto radikalne sa zmena neda dosiahnut.

O iných aktivitách sa tu nemusíme rozpisovať, primárne riešime hiking (možno by mohla byť debata o cykloturistike, no táto sloboda už nesiaha na právo komerčne očesávať čučoriedky). Hovoríme o práve (predovšetkým) pešieho pohybu v prírodnom prostredí (napríklad nehovorím o tom, že turisti by mali zadupať do zeme kilometre vysiatej poľnej plodiny). Odvolávam sa na vo svete známe pojmy freedom to roam alebo right to roam a right to public access to wilderness.

K tomu patrí právo prenocovať v prírode, pod čím už nerozumiem právo zadusiť trávu pod stanom, v ktorom nadivoko kempujem celý týždeň pri nejakom jazere, ale právo utáboriť sa na jeden, maximálne dva dni počas turistiky aj mimo kempov a táborísk. Podmienkou je, že si človek odnesie so sebou smeti, obaly čohokoľvek, čo tam priniesol.

Veľmi ma inšpirovali škandinávske krajiny, kde sú takéto práva oddávna bežné. Zdôrazňujem, že podľa týchto princípov by bolo neprípustné, aby obyvateľstvu niekto bránil vstupu do oplotených zverníc a pod.

Tvrdenie, že z "lavíny sa príroda nespamätá 100 až 1000 rokov" nie je podložené a ak už máme dnes vedomosť o tom, že je niekde problém napr. s eróziou, odporúčam potom správam národných parkov inšpirovať sa opatreniami aké som videl v Plitviciach. Ak už niekde nastáva takýto obrovský nápor, tam považujem určitú reguláciu za rozumnú, ale ruku na srdce, koľko máme na Slovensku takých miest?

Príroda sa bude 300 rokov spamätávať z holorubov v citlivých biotopoch, ale určite nie z toho, že povolíme voľný pohyb milovníkov divočiny vo Veľkej Fatre alebo v Nízkych Tatrách.

Ešte raz opakujem, že najväčšie probémy pre prírodné prostredie spôsobuje hospodárska a komerčná činnosť, nie výskyt milovníka prírody, dvojnožca z druhu homo sapiens s batohom na pleciach. Ak je však potrebné zamedziť jeho vstupu na konkrétne miesta, lebo to vyžaduje ochrana konkrétneho živočícha, ktorý tam hniezdi v nejakom danom čase, tak by sa patrilo to príslušne ošetriť. No neznamená to urobiť celoročný zákaz vstupu mimo značený chodník na tisícoch hektárov.

Liberalizácia by sa týkala:
a.) všetkých činnosti?
b.) len uzučkej, vyvolenej časti?
Ad.a - z tejto lavíny by sa príroda 100 ba až 1000 rokov, horko ťažko spamätala !)
Ad.b - to už nie je liberalizácia :)
Na všetko je potrebné pozerať z pohľadu akcie a reakcie.
Zákaz je reakciou na nevhodné, či poškodzujúce sa správanie.
Alebo chcete tvrdiť, že ľudia sa správajú ako ...., kôli zákazom?

knor, zle.
nejde iba o rozdiel 2600/3800 m, ale o dostupnost = 000/2000 m prevysenia, teren, akym sa vystupuje/zostupuje etc.

Kompletne suhlasim s Palim s jedinou malou vyhradou. Nevidim dovod obmedzovat pocet ludi na Gerlachu ci na podobnych miestach. Ked nie je potrebne obmedzovat pocet navstevnikov na Grossglockneri, nejake 2000-ovky v Tatrach by nemali byt problem.

Ano, vsak tak som to pochopil, ze ide o ich krajana, ktore nick sa nepise :-)

@ 12:55 rast :
upresnujem, myslel som to tak, ze z CR su Ondra a Jirka na zimnom tatrsanskom hrebeni. Medzi tymi, co nahlasuju tieto veci na IŽP, je aj jeden ich krajan, ktoreho nick ani radsej nepisme.

@ all
nie som z legislativy a jej dvojakeho uplatnovania nadseny, ale nemienim vypenovat a/alebo nabadat na jej porusovanie, en bloc urazat ochranarov (statnych, dobrovolnych, NGO) a pod.

Permity a povolenia majú aj iný zmysel. Ak sa niečo stane a teraz nemyslím nehodu ale požiar, či poškodenie NP, veľmi rýchlo sa vie identifikovať konkrétny vinník :) Všade vo svete to takto funguje.
Nie ako u nás s tým ľadopádom. Všetci vedeli, že "niekto" presmerováva potok, aby bol lepší ľad ale ... pritom tých ľadolezcov je, všehovšudy zopár desiatok :) Nemyslí, že by bol, pre príslušný spolok, veľký problém identifikovať vinníkov :)
Tiež, nie je problém v stanovaní, či táborení ale v tom, čo po táborníkoch zostane.
Vždy ma fascinuje to, že ľudia nemajú problém vyniesť 20-30 kg proviantu a pijatiky, ale už majú problém zniesť tých 5 kg odpadkov.
Keby neboli zákazy a obmedzenia, čo by robilo tých xxx ľudí na odboroch životného prostredia?

to su mozno pekne myslienky, ale asi places na nespravnom hrobe... naviac neviem, ci by to dopadlo presne tak ako pises... obavam sa ze v niektorych lokalitach nie

Mňa pri všetkých týchto diskusiách zaráža základné uvažovanie ľudí. Často narazím na to, že akceptujú paradigmu: zákazy a regulácie sú normálne a akceptovateľné.

Ale mne sa javí, že takéto uvažovanie je nesprávne, lebo základná paradigma by mala byť: všetko je dovolené, možno s malým dovetkom o zlatom pravidle – nerob nič, čo nechceš, aby niekto robil tebe.

Skúsme si na chvíľu predstaviť, že by sme na Slovensku zrušili všetky obmedzenia pohybu pre jednotlivcov v extravilánoch (zákaz vstupu by stále platil pre ohradené súčasti obydlí ako sú napr. záhrady).

Vynechajme teraz potrebu vyriešiť zákaz vstupu na pozemky typu "delostrelecká strelnica" vo výcvikových priestoroch a pozrime sa na prírodné prostredie.

Keby sme to kompletne liberalizovali, určite by sme v prvej chvíli zažili menšiu lavínu návštevníkov najmä na miestach, ktoré sú atraktívne a existoval tam dlhodobo zákaz vstupu (napr. Belianske Tatry). To má logiku, však?

Ale ako by to vyzeralo potom, kedy by sa prvotný príval vyčerpal? Aký by bol nápor na prírodné prostredie potom? Koľko ľudí by aj tak prirodzene používalo značené cesty, na ktoré ich v súčasnosti vyháňame zákazmi? A koľkí by sa vybrali do divočiny, na neznačené prte v lesoch, ako som opisoval napr. v článku o túre na Poľane?

Ak rozviniem celý tento myšlienkový model ďalej, pravdepodobne sa zhodneme na tom, že by sme museli uplatniť nejakú reguláciu v prípade destinácií ako je Gerlach, v mysli mi defilujú obrazy najatraktívnejších miest, ktoré trpia eróziou, ktorá je výsledkom chôdze ľudí. Napokon by sme mohli hovoriť o celkom kokrétnych lokalitách, kde by bolo treba chrániť živočíchy pred vyrušovaním v konkrétnom čase, prípadne zašliapávanie rastlín a pod.

Nechce sa mi v jedinom diskusnom príspevku riešiť detaily, ako je zabezpečenie infraštruktúry a stanovanie rozumných pravidiel (spevňovanie chodníkov, manažment miest, kam by sa umiestnili smetné koše a drakonické tresty za akékoľvek znečisťovanie prostredia). Kľudne rozviniem túto tému do článku, ak by mala redakcia záujem.

Z môjho pohľadu si prísnu reguláciu zasluhujú skôr ekonomické a komerčné aktivity v prírodnom prostredí, nie John Doe z Hornej Dolnej.

Prestaňte ma presviedčať, že základom prirodzeného stavu je všeobecný plošný zákaz, lebo nie je. Tú bariéru máte predovšetkým v hlave. Zbavte sa jej, lebo vďaka nej napomáhate nesprávnemu režimu, obhajujete neslobodu a útlak ľudí v situáciách, ktoré sú úplne neadekvátne.

Vari nehľadáme pri turistike slobodu?

Prirodzeným stavom je voľnosť, ktorá môže byť obmedzená len na konkrétnom mieste, v konkrétnom čase, a ktorú by mali právo uvaliť len lokálni znalci prírody, ktorí tam poznajú každý kameň, každé hniezdo a každý strom.

Z tohto pohľadu by práve spomínané komerčné kempovanie s vyvezením sa ratrakom bolo zakázané, ale nejaký romantik, ktorý by tam prišiel peši, nezanechal po sebe odpadky, mohol bez akejkoľvek buzerácie prespať a ráno pokračovať svojou cestou.

no tak vidis, ale v Denali je to oficialne, na Slovensku taky zakon nie je, ze si to mozes oficialne kupit, mozes si to "oficialne" vybavit, ked mas na to "prostriedky" alebo "znamosti". Bezny clovek vynimku nedostane vacisnou. Ano klientelizmus a korupcia destruuju system, ale ten je tiez zle nastaveny, to vieme asi vsetci. Keby navstevny poriadok bol iny, tak by to bolo zlozitejsie, ale on to priamo umoznuje. Otazne je to, ci to tak nie je naschval...

V Denali cena za permit nie je regulujuci faktor. Tym je mnozstvo a moznost si ho kupit len na mieste a maximalne (tusim) tyzden vopred.

A s korupciou a klientelizmom je to opacne. Kedze ich tu mame, destruuju akykolvek system. Ziaden zakon (vyhlasku, uznesenie, etc) nenastavis tak, aby sa pri voli vsetkych zucastnenych nedal obist sposobom, ktory je tazko postihnutelny.

a ja sa popravde ani nedivim ludim, co ich nasere, ked si cita clanok od niekoho, ze bol tam a tam (kde sa normalne nesmie) a nahlasi to, ci je to v poriadku.
Co sa tyka parku Denali, tak si myslim, ze je to porovnanie uplne mimo, tam je to sucast navsevneho poriadku (aspon podla mna, nestudoval som to), obmedzenie stanovania a podobnych aktivit je robene pomocou penazi, keby to bolo zadarmo, tak to pravdepodobne robi viac ludi a takto idu peniaze aspon sprave parku. U nas je naopak navstevny poriadok plny nezmyslov a zakazov, vynimku ma malokto a vo velkom sa to obchadza a nedodrzuje a ked su v tom peniaze, tak to potom robi este viac zle a podporuje korupciu atd.

No myslim si, ze je to easy a celkom, to ze to raz nejaky blazon a hyperaktivny obcan CR nahlasil, tak na tom nic nemeni, proste len nesmies mat smolu, to je vsetko. Vsetci predsa vedia, ze sa to bezne robi, len sa o tom nema hovorit a pisat a uz vobev nie o tom podavat spravy na FB, insta a podobne... :-)

09:02 rast
zial, nie je to celkom tak easy. Existuju ....i, ktori na zaklade riportu podaju oznamenie na IŽP a na riesenie to dostane S-TANAPu. Ze su to obcania ČR, to je vedlajsie.