vrana: netvrdím, že s tými vodcami to tak musí byť, je to len moja domnienka na základe toho čo som tam videl. Ad. Tvoje domnienky:
-taktiku "zaves sa za vodcu" nepraktikujem
-stíhať sme stíhali, dokonca aj večeru v kempe

Ale podla mna vodcovia nemali nejake vrazedne tempo...

vrana: Ani ja som to doposial nikdy neurobil, no tentokrat sme spravili chybu a nesli sme si za denneho svetla obzriet nastup na ladovec, co by sa malo spravit. Potom je to fakt o dvojhodinovom bludeni v mori kamenov a ladu...

"Vodcovia vyrážajú zväčša pred treťou a zámerne nahadzujú také tempo, aby striasli prípadnych "neplatiacich klientov"."

Klient vodcov plati za to aby ho bezpecne vyviedol na vrchol a naspat dole, nie aby utekal turistom z ostbloku. Ak nestihate je problem niekde inde, nie vo vodcoch (kondicia, aklimatizacia, neisty pohyb v tazsom terene, fotenie, papkanie ...)

BTW mozno som blby ale ani pri jednej ture som nepouzil pristup "zavesim sa za vodcu a on mi uz trasu ukaze". Pokial neverim vo vlastne sily a schopnosti, nemam na kopci co hladat.

Tak po poriadku: Mali sme 2xlano. Do hor VZDY nosime polky. S jednoduchym lanom v horach nebudem liezt ani 100 metrov. Uzly nenosime :) Festigrat je asi o hodinu kratsi (pri priemernej kondicke) hoci trochu narocnejsi na techniku, ale vtedy ked sme tam boli, bol vo vybornych podmienkach. Skor si myslim, ze bolia kotniky, kedze sa traverzuje bokom :) My sme sa tiez chystali, ze to bude kondicne narocne, ale technicky nic moc a bolo to skoro naopak (co sa tyka Festijochu). Bol to uplne suchy zlab bez firnu. Aj miestni hovorili, ze davno nebol takto "odhaleny" :) Ten spodok sme asi netrafili dobre, preto to vyzivne lezenie :) Frendy som mal len pre istotu sosebou a veruze sa hodili. Skaredo sa da spadnut aj z 20 metrov. Ako pisem, vyssie to uz boli schody, akurat rozbite, takze pohoda. Ja osobne som mal pri vrchole problemy s dychom, ale kondicne sa ten kopec da zvladat si myslim, v pohode. Najhorsi zazitok preto zostava ten rozbity ladovec...

kde ste tam nasli to "vyzivne lezenie"? :) ja si pamatam nejake pridrziavanie skaly, ale vytahovat frendy v tom sutovej dialnici do Festijochu by ma teda nenapadlo, je pravda, ze tam boli vtedy fixy, ktore vsak boli vo velmi zlom stave, velmi sme ich nepouzivali, vyliezali z nich droty, mozno aj preto tam uz nie su...bez naviazania to bolo vcelku rychle hore aj dole, lano sme mali len na ladovci ...

btw. Eric: osobne si myslim, ze Festigratom by to pre vas nebolo jednoduchsie, vykapali by ste po 100m statia na spickach...

Dom je podla mna kopec narocny KONDICNE, nie techicky...nechcem zlahcovat, nie som ziadny ladoborec, ale ako tu uz bolo spomenute ten kopec sa naozaj v pohode da stihnut za 1 den...

Eric ad Festigrat/normalka: mna udivilo, ze pri tvojich ambiciach ste sli "normalkou", ale neviem to casovo porovnat - v septembrovych podmienkach som to nesiel. v priebehu dvoch dni sme kedysi sli iba cast normalky - pokus o Lenzspitze v ramci aklimatizacky a druhy den Festigrat. Casove udaje ani z jedneho vystupu nemam poruke v "dennicku", diapozitivy nemavaju EXIF data ...
Skrtaka si myslim, ze casovo je to velmi porovnatelne, pokial nema dakto problem s II.lezenim.

Eric - ak dobre citam a kukam na foto : mali ste so sebou dve 60 m lana ? Na ladovci ste nedavali brzdiace uzly ?

btw. jeden bulvarotvorny cesky zadverovy server ma jednu ( resp.jedinu) chvalitebnu vec. Pri takychto turach dava zoznam matrosa. Napr.
"Doporučené vybavení
Jednoduché lano 50 m, mačky, cepín, přilba, sedák, 3 šroubovací karabiny, 3 expresky, 5 smyček různých délek, případně 3 šrouby do ledu. Zbytek představuje běžná horolezecká výbava do vysokých zaledněných hor." Mozno by sa to hodilo aj tuto pri alpinistickych turach a pod.

Praveze Festigratom by to bolo pre nas trochu jednoduchsie. Skor mame radi technicke, ale kratsie vystupy, ako niekolkokilometrove pochody a meranie obvodu hory :) Nepocitali sme s tak velkym bludenim na zaciatku. Stratili sme mnoho sil a casu :(

RAE: vid Petrov prvy prispevok v diskusii. Vystup je podla mna relativne lahky, preto sa pytam na ten Festigrat, siel som len normalku.

bdel: ak sa smiem spýtať, za koľko hodín si to otočil z Randy, keď Ti to prišlo ako brnkačka?

Eric to ste isli Festigratom? Mne ten kopec normalkou prisiel ako brnkacka.

RAE:
vacsina klientov HV vo Wallise ma IMHO kondiciu, aklimatizaciu a vystroj, ktora umoznuje rychly postup a navrat nadol este pred tym, nez zacnu maknut snehove mosty. Hovorim o klientoch napr. na Matth, Weissh.,Dom, nie o ture typu Kl.Matth. - Breith.W. : 300 m od lanovky: sabla do snehu, vrcholova fotka, otocka.
Druhy dovod moze byt aj to, aby sa HV s klientmi vyhli tlacenici, motaniu lan a pod. Ze su podaktori prilis asertivni voci menej skusenym turistom, je tiez pravda.

Udrziavat fixne lana napr. na Festijoch je zodpovednost a problem. Ak je npariklad hore seknute a roztrhne sa, ma dakto maslo na hlave ( SAC, chatar, HV, Tourenfuehrer ) ? Takze mozno aj kvoli tomu tam teraz nie su fixy. Dokonca aj ocelove lano cez Grand Culoir vedia (skalne)laviny na konci leta strhnut.

Súhlas s RAE. Obzretie si nástupu je základ. Inak sa dá na moréne a spodnej časti ľadovca stráviť aj tri hodiny :)) Niektoré úseky vyzerali ako rebrá na radiátore :)))

bxm: obzretie si nástupu na ľadovec za svetla je na tomto kopci kľúčová vec. Vodcovia vyrážajú zväčša pred treťou a zámerne nahadzujú také tempo, aby striasli prípadnych "neplatiacich klientov". Aj fix do Festijochu tam podľa mňa už preto nie je. A kto to tam nepozná, má buď šťastie a trafí sa alebo víjde príliš skoro na ľadovec a blúdi.