chalani.
vecer som cital.. a dosiel som k zaveru, ze toto, o com sme sa bavili, sa tyka poreznych mebran.
je este druha varianta, neporezna a ta funguje inak. ale este som to nepochopil, ako sa para dostane na druhu stranu.
len to som zistil, ze ma mensiu paropriepustnost ako porezna.

Islo mi presne o to, co nadhodil bxm. Vdaka Lubovmu vysvetleniu je mi to jasne (alebo aspon jasnejsie).

Chcete vlastne povedat, ze clovek nie je mokry od dazdovej vody, ale od tej, ktora pochadza z potu + kondenzu prirodzenej vlhkosti tela. Jasne ako facka. Jednalo sa mi skor o ten druhy smer, ak sa realne stava, ze voda zvonka prenika dnu (ako ze ano, lebo ani mne sa nezda, ze by som tolko napotil a nakondenzoval, ked pridem domov doslova zmoknuty), ako je to mozne, ked teoreticky to mozne nie je. ...ked uz aj Lubo nieco nacal s tymi "limitmi".

bean:
mojim amaterskym pohladom to vidim tak,
ze ked ti malu dierku upcha molekula vody zvonku, tak ta mensia molekula aj nemoze prejst cez mebranu, pretoze na druhej stranej je velka molekula.

Je to tak ako hovoríš Bean. Membrana vodu zadrží vždy. Len ak tá vrstva nad ňou je nasiaknutá vodou, vytvára prostredie ktoré je "vysoko vlhké" a tým sa molekuly pary nikam netlačia, pretože majú rovnaký tlak pary aj z druhej strany a membrána vlastne prestáva fungovať. Tak je to vždy pri daždi. Naviac- membrána ochladená vodou z vonku funguje ako studená stena a pot sa na nej bezvadne vyzráža a steká po vnútrajšku bundy- až taká radosť.A v zime mrzne v rukávoch a padá ako lad rukávmi vom.

Lubo: No a prave teraz sa dostavame k jadru veci. Preco ma ta vecicka nejake limity, ked pory maju vzdy svoj rozmer, molekula vody ma vzdy svoj rozmer a vzdy je vacsia ako ta "dierka" v membrane? Ak je toto pravda, tak z toho vyplyva, ze membrana by mala vodu vzdy zadrzat. Kdepak tedy soudruzi z NDR udelali chybu???

bxm, jarok:
ako pisal lubo, impregnacia nevytvori nepriedusny film, ale len obalia vlakna tkaniny, aby nenasiakla vodu.
original bundy su tiez impregnovane. Uz lubom spomenuta technologia DWR (Durable Water Repellent) odpuzduje vodu.
Prejavuje sa to tym, ze ked ti dopadne na bundu kvapka, tak ostane krasna gulicka.
Pri pohybue sa pekne skotula dolu bundou.
ked je porusena, tak sa kvapka vpije do vlakna a mokra bunda neprepusta vodnu paru.

Molekuly vody v pote sa najprv musia vyparit a vodna para cez to prejde, ako som pisal nizsie. Druha vec je, ze pot obsahuje aj tuky a soli, ktore upchavaju membranu. To je vsak uz uplne ina tema...

Ale jarok asi chcel povedat ze co urobia molekuly vody v pote pri prechode cez hardshell potom co presli membranou, ked je hardshell pokryti vodeodpudivou impregnaciou

Pretoze impregnujeme tkaninu, ktora je vrchnou vrstvou, nie membranu.
Impregnacia netvori nepriepustny film ale zamedzuje, aby voda nasiakla do vlakien tkaniny a vytvara "klzkejsi povrch", aby voda rychlejsie sklzla ako vsiakala. Kvapky, ktore ostanu nesklznute, sa dnu nedostanu vzhladom na povrchove napatie na kvapkach vody = samotna kvapka je vacsia ako otvory medzi vlaknami v tkanine. Keby si naimpregnovanu tkaninu vystavil posobeniu stlpca vody, pretiekla by.

Membrana je nalaminovana z vnutornej strany vrchnej tkaniny a zabranuje prave tomu, aby voda vnikala, ked nie je v "kvapkovom" stave a prenika dnu. Ma vsak svoje limity a preto impregnaciou dosiahneme, ze ju zbytocne nepretazujeme. Totiz, ked vrchna tkanina nasiakne vodou (DWR uprava znicena a neobnovovana), tak ani najlepsia membrana nezabrani prenikaniu vody, resp. vlhkosti dnu.

Mam taky dojem, ze impregnacia zarucuje voduodpudivost materialu ako takeho. to znamena, aby vlakno vodu nenasalo. Ak ti material nad membranou (hardshell,softshell, atd.) nasaje vodu, tak mas za membrnou vodu a tym padom sa ti nemoze odvetravat pot.

Este sa spytaj, naco je vobec impregnacia, ked uz membrana ako taka by mala fungovat. Lebo aj ja ua nad tym rozmyslam...

Peter61: Presne tak si predstavujem funkcnost membrany. Ale ako funguje impregnacia? Nevytvori nepriepustnu vrstvu? Neupcha tie mikrodierky v mebrane (cim by z nej urobila "igelit")?

Jarok, molekula (tekutej) vody je väčšia ako molekula pary, preto voda neprejde cez membranu ( v "hardshelle") a para prejde. Pot je zmes vody, organickych a anorganickych latok, ak sa z neho odpari voda ( a "vonku" nie je 100 % vlhkosť), para prejde cez pory membrany von. Pory sa upchavaju všelijakou špinou a keď to správne vyperieš/impregnuješ, fcia sa obnoví. Ak je membrana stara, pory su vacsie a nefunguje.

Ahojte, nejak tomu prestavam rozumiet. Podla toho, co viem, by membrana mala fungovat na zaklade toho, ze kvapky (alebo molekuly?) vody su vacsie ako kvapky potu. Takze cez male dierky pot prejde, voda nie. Ak na to nanesiem impregnaciu, nezrusim cele kuzlo? Alebo je vsetko inak?