plne suhlasim s wolflikom

Nemôžeme na našom fliačiku rodnej hrudy budovať svoj postoj k medveďom rovnako ako na Aljaške či obrovskej Kanade. Rozhodne nie som za nejaké bezhlavé kántrenie zvierat či čo len nejakých kvietkov, som veľký milovník prírody a zanietený turista, ale ak ohrozuje zdravie, či dokonca život hociktorého človeka napr. medveď (a je úplne jedno, či ho zle "vychoval" človek)určite, určite, určite!!! je prvoradý človek, jeho život a zdravie. Keby mňa napadla nejaká šelma, tak logicky čakám, že ma snáď (hneď ako to bude možne) bude niekto chrániť a okamžite !!! urobí stopercentné opatrenia, aby už nemohla ani náhodou ohroziť ďalších ľudí.
Inak článok fakt aktuálny.

ja osobne za najcastejsie opakovany omyl povazujem tvrdenie ze premnozenie nie je mozne, lebo priroda sa "o to postara". toto zaznieva z ust "ochranarov" velmi casto, jediny problem je, ktora ze priroda na slovensku sa o to ma postarat. u nas snad neexistuje uzemie nezasiahnute clovekom, ludi je vela a to aj v horach a je logicke ze ovela skor nez sa "prirodne kapacity" naplnia a "priroda zacne regulovat stavy" dojde k neziaducim a konfliknym situaciam medzi clovekom a zverom. zial, nie sme kanada ani aljaska, kde maju medvede nekonecne lesy pre seba. preto tiez povazujem bazirovanie na skusenostiach z ameriky za skodlive nielen pre ludi ale aj pre medvede samotne.

Je jasne, ze opatrenia z Aljasky a Kanady nie su aplikovatelne, avsak mne sa pacia na amikoch dve veci:

1. robia velmi silnu medvediu osvetu - na Slovensku chyba
2. hladaju moznosti ako spoluzit, nie ze jedinym riesenim je zabijat - na Slovensku je zial extremny pristup, bud extremna ochrana alebo extremne kantrenie
   Nemozeme sem prenasat vsetko, ale aplikovatelne a dobre by sme mali. Vsak je lahsie sa poucit z cudzich chyb ako z vlastnych...

lubo: a co ked prave ten kriticky bod 2. je u nas proste nerealizovatelny, prave vzhladom na celkovu industrializaciu krajiny a prakticky neexistenciu dostatocne velkych nenarusenych uzemi? presne to ma napadlo ked som pisal clanok o smoky mountains, to je tiez narodny park nevelkej rozlohy relativne, ale je to naozaj narodny park, divocina, nie to co sa rozumie pod narodnym parkom na slovensku, cize opat je to uplne ina situacia. je iste fajn zvysovanie osvety, rovnako ako technicke prostriedky ako tie "antimedvedove" kontajnery na smeti a pod. to je to dobre. na druhej strane tvrdit ze pocty medvedov su pre krajinu ako slovensko irelevantne pretoze starosti "robia len problemove medvede" - to je podla mna tiez velmi extremny pristup. tiez suhlasim s moznostami hladania spoluzitia, ovsem treba si polozit otazku nakolko je toto v preludnenej europe mozne.

Wolflike, Pinus aj ostatni,
nehovorim, ze slovenske podmienky su rovnake ako Severna Amerika. Ja byvam a pracujem na Slovensku, chodim do hor na Slovensku, skumam medvedov na Slovensku. Ale sledujem situaciu aj inde a vdaka tomu vidim, ze inde idu na to niekedy lepsie. Polske odbornici napriklad nehlasia, ze by bolo treba strielat polovicu medvedov a tym bude vsetko super. Rozumeju, ze tam kde su medvede je treba chranit odpadky aj dobtyka elektrickymi oplotkami (pri Morskom oka to mozete vidiet) a tym maju velmi dobre vysledky. Na Slovensku, v Tatrach, chodia medvede na odpadky uz od 60tych rokov a stale chodia. Preco? Lebo odpadky su dostupne. Typicka situacia: pride medved, turisti ho krmia aby ho mohli fotit blizsie a medveda ucia pravidelne chodit. Potom medved pohryzie niekoho (lebo isiel moc blizko alebo medved zacal sa spravat agresivnejsie, a uz vsetci kricia, ze je treba s tym nieco urobit. Ano, je treba nieco robit. Je treba kontajnery zavriet, zabezpecit, a nekrmit medveda.
Este pre vas aj ostatni, ktori hovoria, ze na Slovensku su podmienky ini ako vsade inde, pripomenul by som, ze su medvede v Chorvatsku (minimalne 400 jedincov), Slovinksu (asi okolo 700), Estonsku (400-600), Finsku (okolo tisic), Svedsku (okolo tisic), Bulharksu (500) atd atd.
A predtym ako pisete, ze neverite odhady poctov z tych krajin, dodam, ze skumaju medvedov pomocou telemetriou (medvede.sk/?action=vyskum) v Chorvatsku a Svedsku uz desiatky rokov, takze vedia o nich o vela viac ako vieme o medvedoch v SR.
Robin Rigg
SWS projekt BEARS (www.medvede.sk)

ahoj robin, skoda ze nepokracovala nasa nedavna e-mailova konverzacia, ale vyuzijem i toto miesto na jednu zasadnu otazku: argument o poctoch medvedov v niektorych krajinach uvadzany na medvede.sk, rovnako aj tuna - je to naozaj objektivna informacia? mam na mysli toto: je fajn vediet kolko medvedov je v takom estonsku, ci finsku, ale ovela dolezitejsie by bolo vyjadrenie poctu medvedov pripadajucich na plochu uzemia vhodneho pre ich zivot. nemozeme predsa argumentovat tym ze vo finsku je 1000 medvedov, ked finsko je ovela vacsie ako slovensko a zrejme ma ovela viac oblasti s divokymi lesmi a prirodou kde medvede mozu bez problemov a stresov existovat. pokial berieme do uvahy len absolutne cisla, tak niekto zas moze oponovat tym kolko divych medvedov maju napriklad v ceskej republike, nemecku, rakusku - a mame rovnako skreslujuce tvrdenie ako to o medvedoch v skandinavii.pricom zrejme take cesko ci nemecko je co do prirodnych podmienok stale podobnejsie slovensku nez finsko a svedsko.

...cize nikto nespochybnuje cisla z vyskumov. ale potom by sa patrilo dodat aj informaciu, kolko km2 potrebuje taky maco na svoj zivotny priestor a kolko VHODNYCH km2 dokaze ta ktora krajina poskytnut. a myslim ze ak je ako pises vo finsku 1000 medvedov a na malickom slovensku 800, nie je to trosku vyrazny nepomer?

... cim nespochybnujem osvetu a tvrdenia o nedostatocnom povedomi ludi: ano, ako pisete, krmenie medvedov a nezabezpecene kontajnery su cestou k mnohym problemom a aj preto velmi ocenujem aktivity sws a medvede.sk. ale obhajovat pocty medvedov u nas s tym ze nejaka ina krajina ich ma este viac, bez ohladu na obrovske rozdiely medzi krajinami co sa do rozlohy, hustoty zaludnenia a prirodneho prostredia tyka, to povazujem za velmi neobjektivne.

mozno bude moj prispevok od veci, ale na zamyslenie stoji mozno jedna vec, pokial ste sami, bez rodiny a deti stretnutie s medvedom by asi nikomu velmi nevadilo...ak vsak budete mat 2 mensie deti a budete im chciet ukazat slovensku prirodu asi bude vo vas hlodat cervicek, co ked sa medved objavi......co robit ked mate deti? nechodit s nimi do lesa...ved pomalicky kazdy druhy tyzden medved niekoho napadne......

... a denne je niekoľko autonehôd a niekoho ozbíjajú pochybné indivíduá...

wolflike,
Nespomenul som iba Finsku. Aj Chorvatsku aj Slovinsku su podobnejsie slovensku nez finsku (myslim hory, kde su medvede). Je normalne, ze populacna hustota sa znizuje smerom na sever (su tam tazsie podmienky na zivot).
Zopakujem, ak nechceme aby medvede chodili na odpadky v Tatrach, je nutne zabezpecit odpadky, robit poriadok miesto bordel a prestat s krmenim medveda.
Mohol som spomenut aj Rumunsku, kde su tisice medvedov. Bol si niekedy v Brasove? Je to mesto taky velky ako Kosice. Donedavna cca.40 medvedov pravidelne navstevili sidliska na okraj lesa aby krmili sa odpadkami. Videl som osobne ako medvedicu so 4 mladatami pokojne vybrala z kontejnera par metrov od ludi. Aj Rumuni uz robia lepsi vyskum medvedov ako je na Slovensku takze telemetriou zistili, ze niektori z nich prisli z vzdelanosti az 17km. Uz tam dali lepsie kontajnery, a to pomohol, iked su stale dostupne odpadky.
Pises, ze "by sa patrilo dodat aj informaciu, kolko km2 potrebuje taky maco na svoj zivotny priestor". Problem je ze, take informacie zo Slovenska neexistuju, lebo nitkto nerobil potrebny vyskum. Ale mozem povedat, ze chorvatske odbornici odhaduju, ze na podobnom uzemi ako je v dispozicii v SR mozu zit 1100 medvedov.

Suhlasim s PeterS, nielen pre deti su o vela castejsie hrozby nez medved. Podla mna su cesty a mesta nebezpecnejsie ako lesy. Mame maleho syna, 3-rocny. S nim chodime bezne do Zapadnych aj Nizkych Tatier. Treba byt rozumny a informovany, nenechat sa vyplasit senzaciou v mediach. Mame spravy o 4 ludi zraneny medvedom tento rok: lesna robotnicka, hubarka, polovnik-hubar a polovnik, ktory bol v lese v noci. Zaver je, ze je treba byt ostrazity v hustom/mladom poraste, vratane ked chodite na huby, aj v nocnich hodinach. Ak ste na uzemi s vyskytom medvedov, rozmyslajte - mohol by byt medved skryty medzi krikmi? Ak ano, od najmenej 20 metrov (radsej aj viac) skuste tleskat alebo piskat, a pockajte chvilu, ak by nahodou tam bol ma sancu odist.

Robin: ale to je zase trosku o inom, aj v tom chorvatsku, sice pises ze "odbornici zistili ze ich moze zit na takom uzemi ako ma slovensko 1100", ale v samotnej krajine ako pises ich maju "minimalne 400". v rumunsku som naozaj nebol, neviem teda ci su tam "tisice medvedov" a ak robia rumuni taky dobry vyskum, to cislo by asi malo byt presnejsie. opat, to je len jedna vybrana informacia podla potreby. ja rovnako mozem oponovat tym, ze mam tuna kolegu ktory stravil vo finsku dlhy cas a i z jeho pohladu je porovnavanie finska a slovenska v poctoch medvedov absurdne. predpokladam ze i obycajne vyjadrenie poctu medvedov na rozlohu uzemia by urobilo zo slovenska cislo jedna v pocte medvedov v europe. opat narazame na to ze uvadzas absolutne pocty bez ohladu na rozlohu krajiny a vhodnych biotopov v nej: nejde o hory, ale o plochu, takze nielen porovnanie s finskom tuna neobstoji, ale zrejme ani s chorvatskom a slovinskom. preto opakujem ze pokial uz niekde uvadzame absolutne cisla, je nutne uviest aj plochu krajiny, biotopov, alebo aspon zalesneneho uzemia (na toto vyskum netreba), potom sa da hovorit o porovnaniach, inak ide o skreslene informacie.

co sa tyka kontajnerov: plny suhlas, o tom netreba diskutovat.

PeterS: mozem sa spytat za akych okolnosti si naposledy stretol diveho medveda? dik.