Jazdime, ale tak, aby sme nikoho neohrozili. Mas pravdu, ze vacsinou sa vytahuju auta a je tolko inych veci, ktore ludi zabijaju - ale o tom to prave je!!! Napriklad alkohol, ktory spominas, a cigarety su spolocensky akceptovatelne a zabiju ovela viac ludi ako medvedov, ale nikto ich tak nedemonizuje.

sona: mne je to jasne co chce lubo naznacit, ale nechapem, preco ked dojde na medvede kazdy hned zacne opakovat ten verklik o autach. preco? co to s tym ma spolocne? su pocty aut a medvedov apson priblizne rovnake? preco auta? preco nie alkohol - ved je to uplne mimo misu miesat hrusky s jablkami. pevne dufam ze ty ani lubo autom nikdy nejazdite :))

to je presne na ten styl: nastoli sa debata o nejakom probleme a najlepsie je ukazat prsotm "aha, tamto je iny problem a daleko vacsi" ze to nema s tymto tu nic spolocne je nepodstatne.

Myslim, ze Lubo chcel naznacit, ze auta nas ohrozuju ovela castejsie ako medvede a zabiju aj ovela viac ludi.

Lubo: naozaj vtipne :)) predpokladam ze ani auto na rohacskom hrebeni ta este neohrozilo :))

... mozem povedat,ze dnes ma skoro zrazilo auto na bajku. Medved ma este na bajku neohrozil.

PeterS: mozem sa spytat za akych okolnosti si naposledy stretol diveho medveda? dik.

Robin: ale to je zase trosku o inom, aj v tom chorvatsku, sice pises ze "odbornici zistili ze ich moze zit na takom uzemi ako ma slovensko 1100", ale v samotnej krajine ako pises ich maju "minimalne 400". v rumunsku som naozaj nebol, neviem teda ci su tam "tisice medvedov" a ak robia rumuni taky dobry vyskum, to cislo by asi malo byt presnejsie. opat, to je len jedna vybrana informacia podla potreby. ja rovnako mozem oponovat tym, ze mam tuna kolegu ktory stravil vo finsku dlhy cas a i z jeho pohladu je porovnavanie finska a slovenska v poctoch medvedov absurdne. predpokladam ze i obycajne vyjadrenie poctu medvedov na rozlohu uzemia by urobilo zo slovenska cislo jedna v pocte medvedov v europe. opat narazame na to ze uvadzas absolutne pocty bez ohladu na rozlohu krajiny a vhodnych biotopov v nej: nejde o hory, ale o plochu, takze nielen porovnanie s finskom tuna neobstoji, ale zrejme ani s chorvatskom a slovinskom. preto opakujem ze pokial uz niekde uvadzame absolutne cisla, je nutne uviest aj plochu krajiny, biotopov, alebo aspon zalesneneho uzemia (na toto vyskum netreba), potom sa da hovorit o porovnaniach, inak ide o skreslene informacie.

co sa tyka kontajnerov: plny suhlas, o tom netreba diskutovat.

Suhlasim s PeterS, nielen pre deti su o vela castejsie hrozby nez medved. Podla mna su cesty a mesta nebezpecnejsie ako lesy. Mame maleho syna, 3-rocny. S nim chodime bezne do Zapadnych aj Nizkych Tatier. Treba byt rozumny a informovany, nenechat sa vyplasit senzaciou v mediach. Mame spravy o 4 ludi zraneny medvedom tento rok: lesna robotnicka, hubarka, polovnik-hubar a polovnik, ktory bol v lese v noci. Zaver je, ze je treba byt ostrazity v hustom/mladom poraste, vratane ked chodite na huby, aj v nocnich hodinach. Ak ste na uzemi s vyskytom medvedov, rozmyslajte - mohol by byt medved skryty medzi krikmi? Ak ano, od najmenej 20 metrov (radsej aj viac) skuste tleskat alebo piskat, a pockajte chvilu, ak by nahodou tam bol ma sancu odist.

wolflike,
Nespomenul som iba Finsku. Aj Chorvatsku aj Slovinsku su podobnejsie slovensku nez finsku (myslim hory, kde su medvede). Je normalne, ze populacna hustota sa znizuje smerom na sever (su tam tazsie podmienky na zivot).
Zopakujem, ak nechceme aby medvede chodili na odpadky v Tatrach, je nutne zabezpecit odpadky, robit poriadok miesto bordel a prestat s krmenim medveda.
Mohol som spomenut aj Rumunsku, kde su tisice medvedov. Bol si niekedy v Brasove? Je to mesto taky velky ako Kosice. Donedavna cca.40 medvedov pravidelne navstevili sidliska na okraj lesa aby krmili sa odpadkami. Videl som osobne ako medvedicu so 4 mladatami pokojne vybrala z kontejnera par metrov od ludi. Aj Rumuni uz robia lepsi vyskum medvedov ako je na Slovensku takze telemetriou zistili, ze niektori z nich prisli z vzdelanosti az 17km. Uz tam dali lepsie kontajnery, a to pomohol, iked su stale dostupne odpadky.
Pises, ze "by sa patrilo dodat aj informaciu, kolko km2 potrebuje taky maco na svoj zivotny priestor". Problem je ze, take informacie zo Slovenska neexistuju, lebo nitkto nerobil potrebny vyskum. Ale mozem povedat, ze chorvatske odbornici odhaduju, ze na podobnom uzemi ako je v dispozicii v SR mozu zit 1100 medvedov.

... a denne je niekoľko autonehôd a niekoho ozbíjajú pochybné indivíduá...

mozno bude moj prispevok od veci, ale na zamyslenie stoji mozno jedna vec, pokial ste sami, bez rodiny a deti stretnutie s medvedom by asi nikomu velmi nevadilo...ak vsak budete mat 2 mensie deti a budete im chciet ukazat slovensku prirodu asi bude vo vas hlodat cervicek, co ked sa medved objavi......co robit ked mate deti? nechodit s nimi do lesa...ved pomalicky kazdy druhy tyzden medved niekoho napadne......

... cim nespochybnujem osvetu a tvrdenia o nedostatocnom povedomi ludi: ano, ako pisete, krmenie medvedov a nezabezpecene kontajnery su cestou k mnohym problemom a aj preto velmi ocenujem aktivity sws a medvede.sk. ale obhajovat pocty medvedov u nas s tym ze nejaka ina krajina ich ma este viac, bez ohladu na obrovske rozdiely medzi krajinami co sa do rozlohy, hustoty zaludnenia a prirodneho prostredia tyka, to povazujem za velmi neobjektivne.

...cize nikto nespochybnuje cisla z vyskumov. ale potom by sa patrilo dodat aj informaciu, kolko km2 potrebuje taky maco na svoj zivotny priestor a kolko VHODNYCH km2 dokaze ta ktora krajina poskytnut. a myslim ze ak je ako pises vo finsku 1000 medvedov a na malickom slovensku 800, nie je to trosku vyrazny nepomer?

ahoj robin, skoda ze nepokracovala nasa nedavna e-mailova konverzacia, ale vyuzijem i toto miesto na jednu zasadnu otazku: argument o poctoch medvedov v niektorych krajinach uvadzany na medvede.sk, rovnako aj tuna - je to naozaj objektivna informacia? mam na mysli toto: je fajn vediet kolko medvedov je v takom estonsku, ci finsku, ale ovela dolezitejsie by bolo vyjadrenie poctu medvedov pripadajucich na plochu uzemia vhodneho pre ich zivot. nemozeme predsa argumentovat tym ze vo finsku je 1000 medvedov, ked finsko je ovela vacsie ako slovensko a zrejme ma ovela viac oblasti s divokymi lesmi a prirodou kde medvede mozu bez problemov a stresov existovat. pokial berieme do uvahy len absolutne cisla, tak niekto zas moze oponovat tym kolko divych medvedov maju napriklad v ceskej republike, nemecku, rakusku - a mame rovnako skreslujuce tvrdenie ako to o medvedoch v skandinavii.pricom zrejme take cesko ci nemecko je co do prirodnych podmienok stale podobnejsie slovensku nez finsko a svedsko.

Wolflike, Pinus aj ostatni,
nehovorim, ze slovenske podmienky su rovnake ako Severna Amerika. Ja byvam a pracujem na Slovensku, chodim do hor na Slovensku, skumam medvedov na Slovensku. Ale sledujem situaciu aj inde a vdaka tomu vidim, ze inde idu na to niekedy lepsie. Polske odbornici napriklad nehlasia, ze by bolo treba strielat polovicu medvedov a tym bude vsetko super. Rozumeju, ze tam kde su medvede je treba chranit odpadky aj dobtyka elektrickymi oplotkami (pri Morskom oka to mozete vidiet) a tym maju velmi dobre vysledky. Na Slovensku, v Tatrach, chodia medvede na odpadky uz od 60tych rokov a stale chodia. Preco? Lebo odpadky su dostupne. Typicka situacia: pride medved, turisti ho krmia aby ho mohli fotit blizsie a medveda ucia pravidelne chodit. Potom medved pohryzie niekoho (lebo isiel moc blizko alebo medved zacal sa spravat agresivnejsie, a uz vsetci kricia, ze je treba s tym nieco urobit. Ano, je treba nieco robit. Je treba kontajnery zavriet, zabezpecit, a nekrmit medveda.
Este pre vas aj ostatni, ktori hovoria, ze na Slovensku su podmienky ini ako vsade inde, pripomenul by som, ze su medvede v Chorvatsku (minimalne 400 jedincov), Slovinksu (asi okolo 700), Estonsku (400-600), Finsku (okolo tisic), Svedsku (okolo tisic), Bulharksu (500) atd atd.
A predtym ako pisete, ze neverite odhady poctov z tych krajin, dodam, ze skumaju medvedov pomocou telemetriou (medvede.sk/?action=vyskum) v Chorvatsku a Svedsku uz desiatky rokov, takze vedia o nich o vela viac ako vieme o medvedoch v SR.
Robin Rigg
SWS projekt BEARS (www.medvede.sk)