A co takto Batizovsky stit, JZ stena, Bernadzikiewiczova cesta, III iaaaa.

Ocenujem tvoju brilantnu schopnost argumentacie.

2 raymond: zi a nechaj zit. Horolezci feratu nechcu ty ano. Zaloz si s honzikom "Spolok priatelov ferat", ziskajte dostatok clenov, financii a zbudjte si tych ferat aj sto. Zelam vela stastia ;-)

Vrana: Tak DAV vybudoval např. 5 klettersteigů v Erzgebirge (německá část Krušných hor), další nový klettersteig vybudovaný DAV je v Hessensku, v Baden-Wurrtenberg trochu starší Jakobswand (4 varianty) z r. 1990, asi jich bude více, ale pro vyvrácení tvého faktu to stačí. DAV i OeAV pořádají pravidelné kurzy pohybu na klettersteizích...

Az taky znalec pomerov nie som, ale ako jedina realna moznost mi pride to, aby ferratu postavila a udrziavala HZS. Pri troche vole by sa na to eurofondy nasli, otazne je ale to odkial by boli zabezpecene zdroje na pravidelne kontroly, udrzbu a pripadne opravy (az by aj tam nebodaj uradovala uderka co vo VT zhadzuje retaze z ""ferrat"" co kedysi byvali TZT).

Ad James - suhlasim s vranom. Ak tak KST, ale s novym predsedom nam dali jasne najavo ze budu hajit zaujmy (do)chodcov a nie nas "instantnych horolezcov" :)). (Nasleduje off topic) este ze mal ten Dragun dost rozumu prenechat vstupy pre media pri vybere nastupcu Mira Jilka na I. Kollera. Peniaze nech teraz radsej idu na to, co sa pise v clanku k Terynke na kt. som pred chvilou dal link v patricnom fore.

Mali,by to urobit preto aby raz ked pride niekto s peniazmi, kto bude mat realnu moc to v danom okamihu ovplyvnit im tu feratu neurobil prave na tom Zabom konovi alebo Vidlovom hrebeni. Potom sa zacbe klasicke slovenske tango. Skodenie si navzajom a dohadovanie sa. Ci bude to inak?

ach ty drza rec, aspon sa viem pod svoj nazor podpisat ;-)

Pozri James zastupuje zaujmy svojich clenov a clenov partnerskych organizacii. O ferata nie je medzi horolezcami zaujem a nebojim sa povedat, ze vyvolava skor averziu. Tak naco vyvyjat v tomto smere cinnost ? Kvoli nejakemu pochybnemu synergickemu efektu (ferata = viac ludi v doline, vyssie trzby an chate a viac penazi v spolkovej kase) ?

Skuste sa niekto dopatrat kolko novych ferat vybudoval za posledne desatrocie DAV alebo OEAV. Mam pocit, ze pocet sa bude limitne blizit k nule :-) A potom skuste popatrat aj po dovodoch, ze preco je tomu tak.

Vrana: Ono je otázka, kolik by měl JAMES členů, pokud by možnost "horolezectví" v TANAP-u i jinde nebyla vázána na členství v horolezeckém svazu. Tipnu tak 1/5 současného stavu. Plno těch členů JAMES-u má průkaz jen kvůli tomu, aby mohli v Tatrách chodit mimo značky a u velkého množství z nich spočívá jádro jejich horolezecké činnosti ve výstupech na VHT tatranské vrcholy (obtížnost I - II. UIAA), kde mimochodem nemají horolezci co pohledávat.

K tej tvojej prvej vete len dodam, ze ake typicke... Ty by si mohol ist robit predsedu lebo sa podla tej tvojej prvej vetu podobas ich zmyslaniu. Nikto nekaze JAMESU aby ferraty financoval, mozno by stacilo keby v spolupraci z HZS doporucili par vhodnych a zaujimavych lokalit dohodli sa s ochranarmi. Nasledne by siz nich mohla verejnost vybrat 2,3m pricom podmienkou realizacie by bola zbierka na vybrane trasy a ich udrzbu na nejaky rok dopredu. Ak by sa peniazky vybrali tak by ferraty boli ak nie neboli = nie je zaujem. Este nieco? Tvoj nazor je aky, okrem toho, ze mas drze reci.

raymond nechces ist robit predsedu Jamesu ? ako citam mas riesenia skoro na vsetko ...

K individ. clenstvu. Je to rozhodnutie Jamesu ci sa to niekomu paci alebo nie. Vyssi pocet clenov ma minimalne 2 vyhody. Viac euracov v spolkovej kase a lepsia vyjednavacia pozicia so statnymi organmi (lepsie sa argumentuje s poctom clenov 4000 ako co ja viem 800).

K ferate. James je chudobny spolok. Fakty: James planuje v roku 2014 na udrzbu a zaistovanie skalnych oblasti vratanie Tatier 6000 Eur. Odhad ceny feraty na Siroku vezu bol 30 tisic eur. Ak dobre ratam 5 nasobok.

To si vazne niekto naivne mysli, ze James dlhodobo vyrazne znizi bezpecnost lezcov na ukor rozporuplnej feraty pre verejnost ?

Off topic pre Honzu286 a Raymonda: dik za link Honzo, aj ked z obrazka je ten usek podla mna min. A/B ak nie B, lebo bez toho aby si pomohol rukami to tam chodec zrejme neda. Celkove hodnotenia A sa zrejme tyka narocnosti na fyzicku a kondicku - o tom sme sa bavili v diskusii tusim k Siega a Hias, ze to celkove hodnotenie je casto zavadzajuce, a malo by sa udavat pismenko najtazsieho useku. Su aj extremnejsie pripady "chodaku po rovine" kde je istiace "ferratove" lano - googli obrazky “Passo di Ball”. De iure je zrejme aj tato cesta medzi chatami Rosetta a Pradidali "via ferrata A", aj ked to istiace lano je tam zrejme len pre zimne podmienky, t.j. ked je lad - bol som tam v lete, neistil sa nik, dokonca ani ja (najparanoidnejsi clen vypravy :). Ak by som potiahol do extremu co si tu sam pisal ostatne, tak de iure je zrejme via ferrata aj Ostra vo V.Fatre, kedze je tam ta jedna retiazka :). Ale formalne mas pravdu, tak beriem naspat :), dik za upozornenie, a ospravedlnenie Raymondovi aj dalsim citatelom.

Martin,
aj na Stüdlgrate sú dajaké (2?) úseky s reťazou , kramle aj bh, ale takisto ako pri výstupe na Erz.J.H. je tam zbytočné hovoriť o ferate. Novicovia tam potom berú feratasety namiesto potrebnejších vecí.

Este ma napadla jedna myslienka a potom uz pojdem robit nieco produktivne, aby som mal peniazky do Tatier :-)). Keby horolezci (vratane horskych vodcov, ochranarov atd..) vzali trochu rozum do hrsti, uvedomili by si minimalne dve veci. Jedna je, ze doba pokrocila a to comu sa tak vehementne brania sa jednoducho zastavit neda a raz to pride bez ohladu na ich chcenie. Hrdinom sa v historii nestal eswte nikto, resp. zasluhy za odmietanie nie su :-)). Za druhe, ze ak to nieco budu robit ludia, ktori tomu nerozumeju, tak to bude mat prave tie neblahe nasledky ake vzdy nechceli. Preto predovsetkym vo vlastnom zaujme by mohli dat na stol a vylcenit projekty, stacili by 2 - 3 roznej obtiaznosti, ktore by pripadali do uvahy, lebo nikto iny nez oni nepoznaju steny a stity lepsie a mali by moznost len korigovat to co sa neodvratne blizi. V pripade ich naslednej realizacie by sa mohol dat stop stav na napriklad na 5 rokov a potom by sa zhodonotilo co a komu to prinieslo. Myslim, ze to financovanie by nebol vo vysledku az taky problem, ako sa tvrdi. Cela ta vec - ferratova - ma mozno totiz aj skryty ekonomicky rozmer. Mozno niektori ludia, nehovorim, ze vetsina, ktori sa venuju ferratam a obdobnym veciam, su ludia, ktori kedy si na vysokej za mlada a podobne chodili do hor casto, ale potom v dosledku pracovnej, rodinnej vytazenosti nemali uz moznost dotiahnut to tak daleko aby boli horolezci. V niektorych pripadoch to moze tiez znamenat, ze nadruhej strane maju dost penazi, ktore by mohli pri vykone tychto sportov, ak by mali tu moznost, utratit v Tatrach za sluzby vsetkeho druhu, pretoze to z pravidla tak byva, ze bud mas peniaze alebo cas :-)). Mozno keby sa do Tatier prilakal tento druh zakaznikov pritieklo by aj viac penazi a horolezcom by ich zaujmy zostali ochranene, minimalne. Horski vodcovia su v tomto velmi kratkozraki, pretoze ti ludia by si ich mozno najimali nasledne na tazsie projekty, ktore by si mohli nechat zaplatit lepsie popripade do lokalit rovnako obtiaznych, kde niesu ferraty ale maju obdobnu obtiaznost. Vela ludi by tym mzono pochopilo preco sa za ich sluzby plati tolko kolko plati a co to obnasa. Keby k tomu urobili nieco ako den otvorenych dveri raz rocne, kde by sa verejnosti viac predstavili, vzali by ju do ich priestorov, predstavili vzdelavanie vodcov a urobili par tur gratis (tak ako HZS robi gratis lavinovy kurz - chce sa tym viac spropagovat verejnosti a robit osvetu), neverim, ze by boli skodni. Ale to by museli vziat rozum do hrsti. Inak za to "vysi" v predchadzajucom prispevku sa omluvam, od kedy nezijem v SR, mam problemy s gramatioou :-)).

Inak bavil som sa s jedným developerom, ktorý vcelku uznáva, že niektoré doliny sú už ako Disneyland. A zdieľa názor, že otváranie ďalších lokalít už zasahuje do práva ľudí na užívanie si neporušenej prírody. Takže hovorí o tom, že všetky ďalšie atrakcie je lepšie koncentrovať tam, kde už sú tie ostatné.

(V duchu mi preblyslo slovo "koncentrák":)

Ak sa ferraty rozbehnú, kde sa to zastaví? Keď vidím, koľko lán natiahli na Dachstein, tak som prirodzene veľmi podozrievavý.
Poznám rad dobrých príkladov z Álp, kde to potiahli terénom, ktorý nebol obľúbenou klasikou a žiadny stret nevzniká. Ale sú známe aj opačné prípady.