Honza aj rast, dik za reakcie, uz sa ale zacyklujeme, a v principe so sebou suhlasime. Nejde mi o to presviedcat niekoho, ale utriedit si to v hlave skor ako zacnem riesit moje moralne dilemy s prevedeniu 2 ludi z USA L. kopami (zatiam som na tom, ze nie, kvoli ochrane prirody), a pripadne s 300 € pre HV na Gerlach (chodi tam aj mensia cast skutocnych HV, nielen McDonald style Rajtar a kol.).

Honza - obaja sme idealisti, ale nase predpoklady su teoreticke. V SR cast SOPkarov aj cast HV prirodu nici. A naopak, najdes komercnych sprievodcov, ktori by im mohli byt vzorom, verim ze aj JJano.

Ad L. kopy - ja registrujem velky zaujem, aj vela poctivcov co respektuju zakaz, aj par ilegal guides co su tam kazdy rok apson raz. Skor ci neskor sa to zvrhne, pretoze ludia udajne hadzu nadherne fotky vyhladov z LP uz aj na FB (neviem potvrdit, FB nemam). Pokial viem, ide tam najma o ochranu medvedov.

Ad Belianky - nevidel som tam nikdy nikoho mimo TZT. A verim, ze su popularne len kvoli kombinacii krasy a technickej lahkosti aj pre deti.

Ja netvrdim, ze sprievodca v "specialnych" lokalitach ma byt SOPkar, nech je to kto chce a kto ma na to vzdelanie atd., ja sprievodcu nepotrebujem a ani by som ho nechcel. Pokial ho niekto chce, nech ma moznost vyberu. Povinnost mat vodcu na Gerlach je blbost, radsej nech je tam poriadna znacka a nech je to napr. udrziavane, za nejaky napr. poplatok. Liptovske kopy - neviem, ci su v povedomi Slovakov nejako zname, skor o nich nikto ani nevie. Nieco ine je to s Beliankami, tie su popularne vdaka ich zakazu. Neviem z akeho dovodu ale na Lipt. kopach nie je oficialny chodnik, nie je tam o moc viac chranit ako v ostatnom zbytku Tatier.

Peto: Stejná pravidla jako na Šumavě platí i v Krkonoších a tam je masovost snad ještě větší než v TANAPu (resp. v TANAPu jsou davy jen na pár trasách, ovšem mnohde i v sezóně o víkendu nepotkáš nikoho (např. Javorová dolina, Hlinská dolina, většina Západních Tater). Pokud ti mimo značené trasy půjde 5 % návštěvníků, tak je to hodně nadhodnocené číslo... U člověka z ŠOP je reálný předpoklad, že se detailně vyzná i např. v botanice, geologii a mnoha dalších oblastech, u horského vůdce tuto jistotu nemáš (kurz horského vůdce obsahuje z teorie jen zásady první pomoci, počasí a orientaci). Ideální by bylo se inspirovat tím, jak to funguje v ČR či jinde v civilizovaných zemích, do cenných oblastí to pak klidně udělat tak, jak to funguje na Šumavě, tj. pouze v sezóně s odborným průvodcem, omezený počet návštěvníků na jeden termín a rozumná cena (dejme tomu 10 euro na osobu např. pro Belianské Tatry, Liptovské kopy).

lukasj, Tvoje riesenie by skoncilo ako mnou uz spominana povodna TZT z Dumbiera na Stefanicku. AK by medvede a kamziky vedeli hovorit, povedali by Ti svoje o tom, ako ich stresuje nejaka dvojica, a ako skupina 5+ ludi. Tretia vec: nic nenici travu tak ako predbiehanie vlecucich sa. Stvrty rozmer pisem Jjanovi: preco stat vyhnal z Gerlachu ucitelov geografie ZŠ a SŠ (ktori z platov sotva vyzivia rodiny a nemozu si dovolit "HV"), a vytvara podmienky aby to tam zacali masovo objavovat napr. Rusi, tak ako to mas napr. v Prahe na Zlatej ulicke (zly priklad, ale ak sa posnazis pochopis). A preco by Ti tak vadili dvaja ludia na vstupe, ktori by si overili ze tam nejdes v dany rok po druhy krat, a v takom pripade Ta skasli? Tak ci onak je potrebne regulovat, aby tam chodili male skupinky vo velkych rozostupoch, inac sa tam znici flora ako na tom zostupe na MRŠku..

Jjano, ak das ŠOPke pravomoc zoficialnovat bumazkovanim, tak ako zarucus ze licenciu nedostanu iba SMERu spriazneni zivnostnici.

Ad L.kopy: tam skupina 5+ ludi nepatri, bez ohladu ci ju sprevadza ŠOPkar, zivnostnik, ci idu sami. Iny rozmer: je hlupe umoznit niekomu chodit tak viac krat rocne, a aby este na tom zarabal. A 99 % zaujemcom tam neumoznil ist ani raz za zivot. Takyto stav je teraz, vacsinu ludi to uz stve, a skor ci neskor sa to zvrhne. Je dobre diskutovat uz teraz co s tym, lebo skor ci neskor sa to tam zacne podobat na povodnu TZT Dumbier-Stefanicka v 80-tych rokoch 20. storocia.

Je dosledne selektovat tri rozne veci: 1. HV ako prvok bezpecnosti, prevencie urazov, eliminacie stresu a hluku zo zasahov HZS a vrtulnikov atd. 2. komercne sprievodcovanie pre zaujemcov o vyklad, ci pre pocit istoty ze nezidu z trasy, a 3. ochrana citlivej a jedinecnej prirody kde kvoli jej krase chce chodit mnozstvo ludi.

Ad 1: nech zisk ide na ochranu prirodu, a nie na vytvaranie zbohatlickej vrstvy. Ad. 2: monopol skodi kvalite. Ad 3: L.kopy a pod. najviac nicia ti, ktori su tam casto. Odpadky tam nenechava nik. Len to tam bolo riadne rozslapane a rozpilene ten jediny raz co som tam v zivote bol. Nejde mi o mna, hoc este raz by som tam rad siel. Ale pride mi nefer, ak tam niekto bude 20x za rok a este na tom aj zarabat, a tisice inych sa tam nedostanu lebo v tomto state dru za 500 eur v cistom - ucitelia a pod. A namiesto ucitelov tam budu zahranicni zbohatlici - toto je ziaduce?

Peťo z BB, nevkladám ti do úst žiadne fabulácie. Iba píšem, že tvoje návrhy sú silno byrokratické, zaváňajúce papierovačkami, korupciou a pod. Preto som nadnesene písal o tých testoch. V prípade skupín sa mi to zdá tiež dosť divné, keď je "potrebné" určovať ich veľkosť z dôvodu rýchlosti napredovania. Bavíme sa tu aj o ostatných CHKO, nielen o TANAP-e. Poznám napr. skupinky fotografov, ktoré napredujú veľmi pomaly, keďže fotia "každý lístoček". Mne takéto nápady skôr nahrávajú všetkých tým, čo chcú ľudí odtiaľ dostať, ako pomôcť zníženiu obmedzení. Osobne som sa za to, aby aj v doteraz najprísnejšie chránenených lokalitách bola bežná (stačila by jedna) TZT, ktorá by sprístupnila to miesto (hrebeň Belianok, L.Kôp). Určite by spočiatku boli také miesta navštevované vo veľkom, ale časom by sa to samozregulovalo. Keď sa robí niektorá z klasických hrebeňoviek, tiež sa nebehá kade tade, ale hlavne po vyznačenej trase.

rast, aj ja beriem moj navrh ako naivny. Na pokec s Honzom o teoretickom ideale :). Ako pises, mozno o 100 rokov.

Ale nesuhlasim, aby cez Belianky, ci aj tie L.kopy, mohol sprevadzat zahr. turistov len nejaky obumazkovany ŠOPkar ci TANAPar, a nie napr. Jjano. Ide o pocty ludi, ochranu prirody atd. A nie o monopol na vyklad. To v Beliankach chces mat demagogov obhajujucich chemiu na lykozrutov? :). Skor taki ako Jjano dobrovolne venuju cast zisku zo zivnosti na projekty ochrany prirody. ŠOP a TANAP podporia skor tu bandu okolo p.precedu, Sirokeho a kol., ktori o ich teplych flekoch rozhoduju.

Rast, máš pravdu.
Jednak sprievodcov na turistické chodníky si fakt najímajú najmä zahraniční návštevníci Slovenska. Ale sprevádzame aj Slovákov a nie je to až také zriedkavé.
Jednak by naozaj bolo dobré, keby štát namiesto privlastnenia si sprevádzania "zoficiálnil" sprievodcov v chránených územiach od 3. stupňa ochrany mimo značených chodníkov (resp. ako píšeš v špeciálnych zónach). Kľudne nech sú tými oficiálnymi sprievodcami aj zamestnanci ŠOP (to by bolo veľmi dobré!), ale nielen oni.

lukášj, nevkladaj mi do ust co som nikdy nenapisal. Ak sa potrebujes zviditelnit osobnym utokom, radsej sa drz osvedcenej lzivej fabulacie o prijatej ponuke na vyslap na Gerlach zdarma ako nastroja umlcania kritikov bohatnucich monopolistov :)

Jjano, uz chapem. Skoda uvodnej vety clanku, ta vytvara dojem ze clanok je len o TANAPe.

Honza286, mas 100%nu pravdu v poslednej vete, aj mnohom inom. Ale suhlasim s Jjanom a kol., ze akekolvek pausalne riesenia su v SR nevhodne. Hoc, podobne ako v CR, to moze fungovat napr. v Poloninach. Ale tu sa bavime o TANAPe, kde je masovost problem - niekde pri prirodu, inde len pokial ide o ciel zregenerovat psychicke sily (take Rysy napr. sa uz uplne zvrhli, myslim vdaka masovosti poliakov). Je isto viacero chranenych uzemi, kde je pohyb vacsich skupin nevhodny. Ale to sa nesmie riesit monopolom pre ŠOP, ale len obmedzenim velkosti sprievodcovanej skupiny, tak ako napr. aj na Gerlachu. Uplne ina vec je to, aby primerana cast ziskov koncila u spravy TANAPu, ale nevytvorili sme z uradnikov ŠOP novych Gentnerovcov, Rajtarov ci inych roztopasnych zbohatlickych podporovatelov neziadicych komercnych aktivit J&T, Sirokeho atd.

Liptovske kopy sa chodia aj dnes a nastastie tam zatial nikto nebuzeruje. Pochybujem, ze si to domaci a ochranari nechaju vziat,podla mna najmenej dalsich 100 rokov to tak bude. OPchybujem,ze by preslo to, ze prechod 1x za 5-10 rokov bude zdarma, to je naivne. Neviem, kto si najima sprievodcu na bezny chodnik, to skor zahranicni turisti, nepoznam ziadneho Slovaka, co by to robil. Vsak je tolko sprievodcov a informacii na internete...Myslim si, ze skor by mali byt nejak zoficialneni sprievodcovia do specialnych zon (Belianske Tatry atd.), tie nespecialne zony by mali ostat otvorene vsetkym (Gerlach, prechod hrebena zapadnych Tatier).

Peter, dal som to pod tento článok, pretože sa v ňom píše o tej dohode 5 spolkov a tá sa týka celého územia Slovenska (aj keď aj v nej sú dosť nesystémovo vypichnuté niektoré veci z Tatier). Chcel som na pripravovanú novelu primárne upozorniť jej signatárov (ak čítajú hiking) a ak by som to dal inde, tak by to mohli prehliadnuť.

Peto z BB, ty si iný byrokrat... Ešte pred vstupom na také územie by si mohol dať test o geografii, geológii daného územia, minimálnej znalosti flóry a fauny. Tieto nápady sú totálne zcestné. A keď potrebuješ niekoho predbiehať, kto ti bráni v postupe, choď sa prechádzať po širokých lesných cestách, napr. do Kremnických vrchov...

rast, suhlas s prvymi 3 a 1/4 riadkami. Ale prosim nestrielajme z Aurory :). Hlupe obmedzenia typu "vstup len s 300-eurovym HV, ci len s bumazkou", nech kludne ignoruje kazdy komu bud nebude potrebne volat HZS, alebo kto zaplati vsetky naklady zasahu.

JJano ma uplnu pravdu, ze hlupa novela Zak. o OPaK ide proti progresivnemu trendu o ktorom je povodny clanok. Len je na skodu, ze pod clankom o TANAPe zdovodnuje osobny utok na Honzu situaciou v lokalitach vylucne mimo TANAP.

Vo vacsne CHKO a NP je mozne rozdelit uzemia aj pre masovejsie a komercne aktivity, a osobitne uzemia kde nebudes musiet strpiet pomaly sa vlecucu skupinu so sprievodcom. A nie cierno-bielo, ale nech niekde sprievodca bude moct mat max. napr. 4 klientov, a tiez musiet udrziavat minimalny odstup od inej "svorky" ci nebodaj "stada".

A potom tam, kde vacsi pocet ludi prirodu skutocne nici, nech su radsej TZT ako sprievdcovia. Myslim napr. Lipt.kopy. Nech ma kazdy clovek pravo na jeden prechod L. kopami za povedzme 5-10 rokov zdarma, dalsi povedzme za 50 eur, treti za 100 eur, atd. Ale s limitom raz rocne nech sa tam Siroky a kol. nepretrcaju. A vynimky nech platia len tym, ktori tam nevyhnutne musia robit spolocensky a prirode prospesnu pracu - vedci ci ŠOPkari len ak maju solidny grantovy projekt, a nie systemom ze "kamarat chce ist, tak si vymyslime prvoplanovy vyskum ci potrebu pilit kosodrevinu", ako to bohuzial je teraz.