Peter61: Na Vysokou jsme byli původně domluveni 4 lidi, co se známe a šli jsme tam zadarmo, ti televizáci se k nám přidali - kvůli nim šel i Jaro Švorc... Má integrita v diskuzi je jasná - stejná pravidla pro všechny, z hlediska ochrany přírody je totiž úplně jedno, zda tam jde někdo s bumážkou nebo bez ní.
rc1: Pokud by se vyznačil jen Gerlach (přece jen na nejvyšší vrchol země by asi měla vést značená trasa), ostatní bych neznačil, jen tam povolil přístup. A někam bez značek se ve většině případů redukuje počet návštěvníků na 10 - 20 denně (v případě lákavějších cílů jako Lomničák, Vysoká, Baranie sedlo) či jen pár jedinců u méně lákavých vrcholů. Gerlach je výjimka, tam se denně protočí o víkendech odhadem 100+ turistů za den, ač max. množství povolené NP TANAPu je 30...

mna stve na tom vsetkom asi jedna uplne zakladna vec... Statne lesy alebo hocaky statny podnik spravuje statne uzemie, zdroje, rozhoduje, kto kam moze, kto kam nemoze... kurnik, ale kto je ten STAT, co to vsetko vlastni?? Nie sme to my, co to tu vsetko kazdy mesiac ako taki otroci platime? To je ta zvratena logika Vychodnej Europy, ze ked niekto dostane na urcite obdobie mandat od volica, tak to pre neho znemana, ze je to na dane obdobie vlastne jeho a moze s tym nakladat podla vlastneho uvazenia, bez toho, aby sa na to volica/obcana/realneho vlastnika vobec spytal... pokial sa nezmeni tento zakladny pristup, tak tu bude eldorado do nekonecna... a mozno som totalne naivny, nechapem to a preto kazdy vikend utekam do hor kym sa este da samozrejme...

@Matus: ano, moj prispevok bol naivny. Ako vsetko, v co vnutorne verim a snazim sa tak chovat, vychovat malu. Vies, mam pocit, ze ked nasa generacia rezignuje (ako si naznacil, uz sa ti to stalo), nebude uz cesty spat. Na jednu stranu si uvedomujem, ze proste to je zbytocne, ale na druhu stranu verim, ze to vyznam ma - nevzdavat sa. Som z toho konfliktu nervozny dlhsiu dobu, lebo sa mi stava, ze sa z vyletov z prirody vraciam istym sposobom nevyrovnany. Na jednu stranu v lesoch nachadzam pokoj, na druhu stranu hnev. A neviem, ako pomoct. A tak si poviem, ze to nezmenim, idem si svojou cestou proti nariadeniam. Len viem, ze tym proste spolocnosti nepomozem.

Ved kto iny, ked nie my, ma dat polovnikom a hovadam po hube?

Som za zachovanie uzavery, na druhu stranu vsak vidim, ze oblasti Slovenska, kde je pristup volny, nenicia turisti. Ano, turista je auditor. Ale je spravne upozornovat na porusovanie zakona iymi, ked sam zakon porusujem?

Honza286 roky tu brojíš proti bumážkarom, na jeseň si bol s nimi na Vysokej.
Takže sorry, vodu káže, víno pije ? Integrita v diskusii vs.demagógia etc.

honzo ak by sa tatry otvorili myslis ze by kazdeho bavilko chodit stale iba na gerlach? kolko krat si bol na tom istom stite v tatrach po sebe? potom by gerlach prestal byt taky zaujimavy a kazdy by siel kam by chcel. ja urcite na gerlach nie. uz som tam bol a nic ma tam tak nefascinovalo teda okrem toho zvycajneho vikendoveho natresku.

rc1: Ten Gerlach má asi přece jen řádově mnohem vyšší předpokládanou návštěvnost než Kačacia dolina, která je navíc ještě hodně daleko od civilizace a nenachází se nad ní žáden hojně vyhledávaný štít.

honzo si myslis ze len gerlach je zlozity na orientaciu? hm si este asi nezazil bludenie trebars v takej kacacej doline za hustej hmly...

A nová je i značka Jakubovany - Holý vrch (její využívanost ovšem rovněž minimální). Pokud by se v Západních Tatrách obnovila hřebenovka s.Umrlá - Príslop - Bobrovec - Lúčna, aspoň z jedné strany zpřístupnila Osobitá, obnovila značená trasa na Tomanovské sedlo + vyznačil hřeben Pyšné sedlo - Temniak a umožnil přístup na hřeben Liptovských kop (bez vyznačení), bylo by to asi ok - zůstaly by rozsáhlé nepřístupné oblasti a zároveň by turista měl možnost navštívit to nejzajímavější ze Západních Tater. Ve Vysokých Tatrách je to ale složitější, ty jsou totiž ničené JaT, takže veřejnost chce logicky otevření takřka všeho pro všechny. Ideální stav dle mého názoru - mimo NPR přístup bez omezení (vyznačit ovšem jen Gerlach kvůli orientaci), v NPR přístup např. jen od půlky července do půlky listopadu a žádné výjimky, bumážky apod. Těch turistů by rapidně nebřibylo, naopak by se rozptýlili do větší plochy, takže škody na přírodě by byly v důsledku menší.

Osobne s touto celou ochranou prirody nesuhlasim. Milujem prirodu a snazim sa spravat voci nej tak aby som jej neublizoval. Ale to ze zakazu ludom pristup do hor nic neriesi. Preto castejsie chodim do Alp ako do tatier, clovek sa moze motat kedy chce a kade chce. Aj ked rakusania by sa zasa mohli od nas ucit ine veci - napriklad ako vyzera znackovany chodnik :)

marcel.c: Doma mám mapu Západné Tatry, VKÚ, 3. vydání, 1996, od té doby byly zrušeny tyto značky: s.Umrlá - s.Príslop - Bobrovec - Bobrovecké sedlo - Lúčna (nově vede skrze Polsko značka Bobrovecké sedlo - Lúčna (navíc odhadem 1 km a zhruba 50 výškových metrů klesání a stoupání), s. Umrlá - Bobrovecké sedlo, pod Tomanovou - Tomanovské sedlo + pokračování do Polska, nově vyznačena byla jen spojka ze Zuberce na sedlo Pálenica (praktický význam pro turisty v podstatě nulový). Osobitá byla uzavřena již dříve, totéž v Polsku Kominiarski Wierch. Např. v oblasti s. Umrlá probíhalo to uzavírání postupně - nejprve zrušili značku z s. Umrlá na Bobrovecké sedlo, následně zrušili zelenou značku s. Umrlá - s. Príslop - Bobrovecké sedlo - Lúčna (po ní jsem ještě v roce 1999 šel).

Zvyčajne si ctím pravidlo začínania veľkých zmien malými, od seba. V tomto prípade je to nezmysel.
Aj keby všetci turisti dodržiavali všetko, 99% problémov v ochrane prírody zostane, či ešte narastie.

Mnohokrát práve bežný turista funguje ako audit, kontrolný bod, práve ten, čo ohlási, že dochádza k závažnejším škodám a protiprávnemu konaniu v prírode ako je porušenie návštevného poriadku.

Jasné Thailon, máš pravdu vo všetkom. Všetci vieme, ako by to malo fungovať, no je to len teoretizovanie. Že sa praktická, aktívna ochrana ŽP stane realitou .. na to som už vnútorne rezignoval.

V štátnom aparáte sú tisíce ľudí, čo to majú denno denne v náplne práce, je to ich misia, zamestanie. Na papieri. V reále ide (skoro) všetko dolu vodou. Česť výnimkám a úspešným projektom.

Mojich pár tichých výletov do "zakázaných miest" za rok prírode neuškodí. Tak som si sám v sebe uzavrel túto otázku, nie som sám a nikomu sa nedá zazlievať, ak v súčasnej realite ochrany prírody uvažuje podobne.

Je to akoby sme boli zákonom nútení triediť odpad, ktorý nakoniec skončí na jednom smetisku v rovnakej kope. Zmysel dodržiavania = 0.

Z Poľských Západných Tatier hodno spomenúť, že bol prístupný vrchol Kominarskiego Wierchu.

Čo sa týka vyznačených trás, v roku 1987 neexistovala modrá TZT Jakubovany - Holý vrch, ďalšia modrá TZT Bobrovecká Vápenica - s. Predúvratie (bola len trasa cez Babky, obchádzajúca chatu Pod Náružím) a, naopak, bol prístupný vrchol Osobitej, ktorý bol navyše spojený TZT s ústím Juráňovej doliny. Existovala tiež TZT, spájajúca Umrlú so s. Príslop a Umrlú s Bobroveckým sedlom (inou trasou, ako je teaz modrá TZT, tá existovala tiež v dnešnej podobe).

Turistický sprievodca je z roku 1987.