haloooo v hudy mi ochotne povedia cislo mm stlpca, v auparku mi povedal ze nieco je ciastocne nepremokave. proste ked mi steka v prudkom dazdi po bunde vodopad vody, tak by mi tie nohavice premokli po pol minute. mal mi povedat ze tie nohavice nie su nepremokave. a ked mi to nevie povedat, a musim si to na nich pozriet sam, nech sa ma nepyta co mi moze pomoct, ked mi pomoct nevie. a predavaci tam na cloveka zazeraju. neznasam to. (cest vynimke - jedna slecna tam je celkom normalna...) proste nie som spokojny s predavacmi v danom obchode, a hotovo:-). mozno vsetci ostatni tam nakupuju s radostou a slintaju blahom, tak potom ja som subjektivne niekde inde.:-).

Bacaardi, o co by ti mali o danej tkanine povedat? Potrebujes trojrozmerny graf vodo-priepustonosti materialu v zavislosti od dopadnutych milimetroch zrazok a vonkajsej teploty? :-p

predavac mi ma povedat viac nez si precitam v katalogoch. to ho nepotrebujem a mozem nakupovat cez web. a ak robis v auparku, tak to mi ta je luto. a odbornost musia posudit ini, nie iba ja alebo iba ty sam o sebe.

baccardi: a este som zabudol, ciastocne vodeodolne si uvadza aj mammut v katalogoch, a pouziva to aj scholler pri vzorkach tkanin. takze asi tak...

bacaardi: ano, priznavam, nie som odpornik. venujem sa outdooru len 8 rokov. x_x

t40p: no comment

to: lucki predavaci v auparku maju daleko od skolenych fundovanych odbornikov, za tym si budem stat. rozdiel po prichode do auparku, s porovnanim s hudy, treklandom na vajanskeho alebo mammutom je viac ako citelny. ak ludi v auparku skolia, skolia ich zle. a okrem problematiky musi predavac aj predavat. t.j. usmeivat sa a podobne, staci ist na vylet do ameriky ci niekam kusok do rakuska. tam maju na salame ci mas oblek alebo rejoice nohavice.
to: t40p - teta mi neodpovedala, odpovedal mi predavac na tie nohavice, a bola to len testovacia otazka ako mi odpovie. on o tych nohaviciach pomaly nevedel nic. iba to ze su ciastocne nepremokave. za taku odpoved dik. a teta len zazerala. nepotrebujem aby mi nikto skakal okolo zadku, ale ked na mna zazeraju stylom ty tu co chces, tak nakupujem inde. v tom obchode som minul cca 20.000 a ta teta este nevedela ze taky obchd existuje. (mozno jej krivdim) od isteho casu kupujem zasadne inde. clovek by povedal ze prave v auparku sa budu snazit mat dobre predajne spravanie. NEMAJU!
cize pre mna to znamena ze pohoreli ci uz na odbornej stranke, tak aj na predavacskej. a osobne dufam, ze sa uz nebudem musiet vyjadrit k adrese treklandu v auparku. jedine co je plusove je pekne vyzerajuci obchod. a tie spickove rangoworld nohavice. howg, bleda tvar dohovorila.

viem.

t40p: nehovor ked nevies ;) lebo ja viem. je tam novy chalan co prisiel zo sportrysy, napr.

2 lucki: nechcem byt blby, ale nemyslim ze v auparku je niekto na nieco taky odbornik...

ja len k tomu WS, cesky dovozca mammuta tvrdi, ze obyc WS v nejakej softshellke ma okolo 8-12000 mm vodneho stlpca (zalezi od vrchneho matrosu), co je podla mna dost a viac ako ma spusta "zimnych bund" ...btw ani na skoleniach Vam pani z gore-texu nepovedia vsetko, vo vlastnostiach vsetkych tych "hviezdnych" materialov je hlavne vela marketingoveho umenia :)

-->lucki 2:
uvadzas, ze som zabudol na zakladny typ Gore-tex Pro Shell. Neviem ci je zakladny je to totiz uplna novinka od jesene 2007:

escape2.co.uk/…/goretex_pro_s…
svetoutdooru.cz/…/?107635-oud…

Ale vdaka za info, rozsiril som si obzor :),
mozno (iste) predajcovia mali skorsiu informaciu o tomto type Gore.

-->lucki:
Technicke parametre vodneho stlpca 2.000 a 5.000 maju aj vyrobky bez membran s tzv. zaterom (tie by som neodporucal). Pri softshelloch (uplne iny material) ide to kompromis.

Pre informaciu (z netu):
Za nepremokavý je možné považovať materiál s vodným stĺpcom už od 2.000 mm, ale prakticky sa vyžadujú materiály s 7.000 - 20.000 mm. Dôvod je veľmi prudké znižovanie tejto nepremokavosti pri zaťažení materiálu, myslí sa hlavne tlak popruhov batohu, sedenie v snehu, chôdza v mokrej tráve, ...

Pre porovnanie, pri rôznych činnostiach vznikajú približne tieto hodnoty (vzhľadom na tlak vyvinutý na materiál):
sedenie = 5.000
kľačanie = 12.000
tlak popruhov stredne ťažkého batohu = 18.000 - 20.000

Pri topánkach sú tieto hodnoty ešte vyššie. Výška vodného stĺpca u materiálu GORE-TEX je minimálne 40.000 mm. Možno preto je to i najpoužívanejšia membrána na nepremokavé topánky.

2t40p: nie, ta ,,teta,, tam uz nerobi, vyse roka :D a ver tomu, ze nebola jedina ktora sa tomu venovala, bolo tam kopec dalsich, teraz sa to trosku preorietovalo, ale stale sa vsetci pohybuju v prirode.

teraz je tam chalan, ktory je odbornik na lyze, akeho siroko daleko v obchodoch nenajdes.
mimochodom peto toho moc nerobi, len obcas taha pneumatiky po lese :D

zle som sa vyjadril, nie samotna membrana, ale membrana plus nieco... uz fleecove WSska maju stlpce okolo 2000, softshelly aj 5000.

2rbr69: je fajn ze o nich vies, ale co sa tyka techniky robenia a pouzitia sa toho da zistit menej, to mozes zoskat len zo skoleni a prezentacii...
btw, neuviedol si zakladny typ pro shell.

t40p:
Zo zaciatku som tiez hladal najskor len Gore-tex a potom som vdaka webu dostal aj k typom Gore-tex 2L, Gore-tex 3L, Gore-tex PacLite, Gore-tex Paclite Stretch, Gore-tex Soft Shell, Gore-tex XCR, Gore-tex XCR 2L, Gore-tex XCR 3L, Gore-tex XCR Gloves, Gore-tex XCR Raptor Stretch 3L, Gore-tex XCR Summint II, Gore-tex XCR Ascendor, Gore-tex XCR Cassis (Cordura), Gore-tex XCR Summint II, Gore-tex Z-Liner, ... a mozno existuje mnoho inych nazvov (variacii), ale kedze maju svoje prednosti a urcenie je dobre sa o nich nieco podozvedat a zistit rozdielnosti, ked uz mam ako zakaznik do toho investovat nemaly peniaz. O mnohych druhoch a materialoch sa tazko hlada info, mozno je toho viac v tych spomenutych workbookoch pre predajcov.
Verim, ze fundovany predavac ma o tom dostatok znalosti, len je otazne ci mi poda dostatok informacii.

2 bacaardi: ta teta z auparku sportuje (orientacny beh,cyklistika,turistika,aerobik...) viac nez cely zbytok zamestnancov odtial dokopy (neratam p. valusiaka)

inak bud rad ze ti povedala o tom materiali pravdu. chces aby ti povedala ze je to absolutne nepremokave a ze sa v tom nikdy nespotis??? btw:mama softshellku ktora vydrzi 2-3h silneho dazda na bajku... nema lepene svy a tiez by som povedal ze je do istej miery nepremokava (samozrejme by som aj vysvetlil co to znamena a preco taky material vobec niekto vyraba).

2 rbr69: je tu hromada dobrych rad,ale tiez kopec scestnych postupov a recenzii... nemyslim ze staci kuknut info z webu nwjakeho vyrobcu+hiking a clovek je super poinformovany. napr. to co sa moze z netu alebo casakov clovek dozvediet o goretexe by sa dalo zhrnut na jednu a5. workbook pre predajcov ma cca 20 stran... z toho asi dve su len zoznam druhov goretexu.

2 mba_sk: ver tomu ze je fakt tazke ludom poradit ked nechcu ale zaroven netusia nic o tych veciach... a to je 90 percent nakupujucich. chces poradit, vidis ze nieco hladaju, prekopu vsetky flisove bundy hladajuc spravnu velkost windstopperky :) a ty sa medzi casom 5 krat spytas ci mozes pomoct a zakaznik "mne netreba pomoct,ja to ovladam"...

2 lucki: kde si sa prosim dopocul o "vodnom stlpci" ws? pokial viem, istu odolnost ma, ale vzhladom na poreznost tej membrany nieje mozne ju merat klasickym (standardizovanym) testom ako membranove bundy, pretoze by hned premokla. ale pri realnom pouzivani kde na latku voda netlaci (az tak) napr. bunda v dazdi bez batoha a pod. su vysledky lepsie.

nechcem sa tu s nikym hadat. majte vsetci vlastne nazory a inych za ine nekamenujte..

ps:ano myslim si ze o tom nieco viem, kedze je uz 2-3 roky naplnou mojej prace citanie katalogov a nasledne rozpravanie precitanych veci a vlastnych skusenosti...a furt ma to bavi.