Raymonde - lékař i zdravotní sestry pracující i ve státní nemocnici samozřejmě nesou trestní odpovědnost a existuje mnoho případů, kdy byli i odsouzeni (ať už podmíněně či nepodmíněně) + samozřejmě vyhazov z nemocnice a prakticky zničená kariéra. A věř tomu, že povolání lékaře je pro rodinný život mnohem náročnější než horský vůdce vodící několikrát za měsíc v Tatrách. Navíc k tomu, aby mohl lékař dělat sám na sebe, musí vystudovat 6 let medicíny a poté absolvovat atestaci (další 3 a více let), takže sám na sebe může začít dělat v nějakých 28 letech a později. A náklady na výkon povolání pak má násobně vyšší než HV, navíc mnohé specializace ani sám na sebe dělat prakticky nemůže.

No Luky, ano myslel som vyznacenie turistickych tras oficialnych na tieto vrcholy. Myslim, ze to zbytocne vyhanas do extremov, uvedom si, ze ludia nie su nemysliace zvierata a doby kedy sa obmedzeniami "myslelo namiesto nich" su davno prec. Co potrebujem na to, aby ked chcem ist na Triglav, Grand Paradiso, Mont Blanc alebo co ja viem kam chcem ist som to mohol urobit. Vediet ci na to mam a vziat si batoh a rozhodnut sa. Co sa tyka zachrany ked budu v srackach - Horska sluzba tu nie je od toho aby si vyberala kam sa jej chce alebo nechce ist ako my niekedy pripada z tych ich argumentov, ale bohuzial od toho aby pomahal v horach ludom, ktory sa do sraciek dostanu bez ohladu na to cim zavinenim, to uz je potom otazka ci si to zaplatia sami alebo nie. Ako ak ideme prisposobovat svoj pohyb v prirode tomu ci to ma zachranar blizko alebo daleko, ci sa mu chce ci nechce tak dakujem pekne.

Peto BB: aspoň si, prosím ťa nevymýšľaj, lebo už zavádzaš. V BB je 8 turistických klubov, takže netuším, v ktorom klube ti "odmietli podpísať" prihlášku, ale u nás v klube, kde je Milan H. predsedom klubu a ja som tajomník klubu, tak u nás sa prihlášky nepodpisujú. Čiže u nás to určite nebolo a keď si pozrieš kalendár túr, tak masové zájazdy zmluvným autobusom niekoľko rokov nerobíme, čiže ti ich nikto ani nevnucuje absolvovať.

raymond: čo znamena spristupnili? Legislativne? orientačne(značky)?technicky(retaze kramle apod.)?Stale mam pocit ze urcita čast ludi požaduje zmeny ktoré by im vyriešili ich problem s Gerlachom. Nechcu platit HV, Nechcu si urobiť VHT a ist tam s instruktorom, nechcu sa stat horolozcami, nechcu byt v kluboch, Chcu ist len na Gerlach chcu len aby im ho niekdo vyznacil chcu len aby im ho niekdo odistil retazami a samozrejme ked budu v srač.. chcu aby ich odtial niekdo zniesol. Išli by ste na gerlach keby to bolo legalne bez dodatocneho znacenia bez retazov a stupaciektak ako je to dnes?

Bohuzial Honzo porovnavas neporovnatelne.
Nemozrs porovnavat lekara, ktory pracuje podotykam pracuje v zavislom pomere, cize je zamestnancom, ktory nevynaklada ziadnu eenrgiu prostriedky a cas na zhananie toho aby bolo co robit. len robi co mu pride por ruky (tym nechcem povedat, ze to je praca jednoducha) a nenesie ani z daleka zodpovednost za vykon svojej prace ako osoba ktora robi na zivnost a podnika. Za zamestnanca totiz nesie zodpovednost voci tretim osobam jeho zamestnavatel. Porovnavaj ked uz chces lekara v sukromnej praxi, ktory musel investovat peniaze do vybavenia ambulancie a vybudovania klientely, aj ked to je tiez celkom relativne lebo samozrejme pocet ambulancii je statom regulovany a teda tym obmedzena aj konkurencia na danom uzemi. Ked potom ttoo vsetko dokazal su jeho prijmy dost odlisne od lekara v zamestnani, samozrjme tu to porovnanie tiez nie je namieste lebo ma nastaveny limit vykonov od poistovne cize aj keby chcel viac nezarobi ale podstata je v principe rovnaka. Takze ak porovnavas ponikatela, ktory investoval X tisic eur, stovky hodin, rodinneho zivota do toho aby mohol robit to co robi a zamestnanca, je to absolutne scestne a smiesne. Bohuzial tento typ ekonomickej gramotnosti mnohym ludom chyba a je pravidlom, ze su to vo vacsine pripadov prave ti co sami pracuju ako zamestnanci a beru zamestnavatela ako vykoristovatela.

Lubo: Ono je asi nutné porovnávat platy nikoli se zahraničím, ale s ostatními povoláními v dané zemi a v tomto ohledu jsou HV jednoznačně přeplacení (stačí malé srovnání HV si za 4 výstupy na Gerlach vydělá 1020 euro, lékař např. v nemocnici v Popradu si za měsíc vydělá v průměru 1850 euro (20 pracovních dní + služby, čili odhadem 200, spíše více pracovních hodin/měsíc). Neřeknu, kdyby bral HV takové sumy za náročné výstupy v horolezeckém terénu V a více, ale brát toto za v podstatě chodecký terén s pár náročnějšími místy, to je poněkud přehnané.

Ja osibne si myskim, ze realne keby sa len tie trivvtcholy spristupnili (Gerlach, Vysoka, Lomnicak) mimimalne tretina z nich to moze zabalit, to je moj odhad skor na tej nizsej hranici lebo realnu vodcovsku ccinnost aj v zahranici na full time so stalou klientelov z nich robi uplne minimum.

Peter, tie tvoje bluznenia zacinaju mat charakter offtopicu. Skus to prosim po sebe aj citat a idealne zhutnit, aby to bolo citatelne.

K veci: ceny su podla mna skor podhodnotene, lebo vysoka ponuka a nizky dopyt. Povolanie HV vyzaduje viac ako fulltime z hladiska pripravy + vysoke naklady na vystroj, ci na dosiahnutie a udrzanie predpisanej sposobilosti. Z hladiska prijmov je vsak tazko moze ratat s viac ako 3-4 skupinami mesacne. Nehovoriac o tom, ze su obdobia, kedy za mesiac ani tuk. Odratajme dane + odvody. Nie je to lahka a uz vobec nie vynosna zivnost. Spasenim cisto tatranskeho vodcu je ak sa mu podari zamestnant v HZS alebo je v mladsom dochodkovom veku = stabilny prijem z inej cinnosti.

Takze nebudeme na nich kydat, ze su drahi. O to tu vobec nejde. Ide o to, ze si osvojuju agendu, ktora im nepatri.

"Bumazkovi" by v trhovej ekonomike mohli mat vyhodu (iba) v tom, ze by im na poistenie zasahu HZS pre pohyb mimo TZT dali iniciativne poistovne zlavu. Ak teda nemaju celorocne poistenie, OeAV a pod. A naopak, my "bezbumazkovi" kedze mame vdaka absencii kurzov vacsie riziko ze sa nam nieco stane, by sme si priplatili za poistenie pohybu vo volnom terene.

O tom, ze trhova ekonomika v tomto v SR zrejme nefunguje, svedcia mozno aj tie pomerne vysoke ceny HV za prevadzanie chodeckym terenom kde kedysi boli TZT. Ale zas nic nebrani "bumazkovym" ponukat tieto sluzby lacnejsie ako ""tatranska mafia"". Mnohi to robia zadarmo ci lacno pre kamaratov, ale chyba tu akasi zlate stredna cesta pre tu klientelu ktora nema znamosti na "kamarat-ksefty" a sucasne je dostatocne kondicne zdatna ale nema az tolko penazi aby zvladla sucasne ceny HV vo VT, a na druhej strane by nevystavila HV do rizika ze strati vela penazi a mozno aj slobodu aj sa nezdatnemu turistovi ktory chce ist na Gerlach najma kvoli prestizi a fotkam tak nieco stane.

Nie som si isty, pre tusim aj prave autora tohto clanku p. Hlavateho mi kamarati spominali ako jedneho z tych, ktory mi prihlasku do KST nepodpise ak nebudem chodit s klubom na tie ich hromadne autobusove vyjazdy (o co nemam zaujem). Teda tento lobbing je asi v prospech tych zaujemcov o Gerlach, ktorych inde na horach stretavame v tych velkych skupinach. Nemam nic proti tomu, aby niekto chodil do hor organizovane autobusmi, len mam dost zlu skusenost s tym ze pomaly chodiace skupinky neradi umoznia nam rychlejsim predbehnut ich na uzsich chodnikoch TZT typu na Terynu, a naopak individualne chodiaci dochodcovia a obcasni turisti to v pohode robia. Cudujem sa tym kondicne slabsim, ze im nestaci napr. taky Slavovsky stit, kde nas ostatne (13. 9.) bolo len okolo 5 mensich skupiniek max. 4 ludia, ale musia za kazdu cenu ist na Gerlach pozadujuc taxik aj smerom nadol. Kazdopadne toto je ale uplne ina tema ako to, co tiez neschvalujem, ze ta asfaltka je v case ked tadial chodia pesi turisti vyuzivana bohacmi co si to s J&T SD dohodnu (dovody pisem nizsie). Netusim preco presne bola TZT na Gerlach zrusena, len tipujem z roku uzatvorenia ze za tym nemusela byt snaha prihodit ksefty a peniaze HV, ale aj problemy s "autobusovymi zaskrtavacmi si destinacii kde vsade uz boli" ktori nevedia spravne zhodnotit na co kondicne este maju.

Naviac ako uz bolo psomenute ten vycvik po financnej stranke ako aj po stranke usilia a odriekania asi bezny clovek nie je ochotny podstupit. to si vetsina ludi mysli, ze clovek sa do takeho povolania narodi secko dostane a nechapu preco by mali adekvatne platit.

Ja ich cenovu politiku povazujem za primeranu, s ohladom na zodpovednsot aku nesu pri tom vystupe plus aj to materialne zabezpecenie nie je zrovna najlacnejsie. Takze v tomto by som nevidel nejaky problem.

Súhlasím S turistom 222 "Ked sa niekam nesmie z dovodu ochrany prirody, tak nech tam nesmie nikto. Ak tam smie horolezec, smie tam sj turista. Bodka." Vysoké Tatry sú bez pochyby krásne no finančné skupiny a HV mi ich odradili a už tam roky nechodím. Najviac ma trápi také Štrbské pleso ako dopadlo hotová projektantská katastrofa... Ešte že zostávajú na SVK aj iné pre mňa príťažlivejšie miesta bez preplnených chodníkov, nafúkaných vodcov a rozmaznaných pracháčov... Pravdaže ich nejdem radšej spomínať bo do roka tam vystavia lanovky a hoteli...

Lubo: Přiměřenou cenu si představuju trochu jinak než např. 260 euro za výstup na Kolový štít (předpokládám asi správně, že se jde klasickou cestou) nebo 220 euro za Baranie rohy od Brnčálky (návrat stejnou cestou). Pročpak to ve slovenské části Tater nemůže fungovat jako v té polské - viz citace ze stránek TPN: ""Taternicy nie muszą posiadać żadnego specjalnego dokumentu potwierdzającego umiejętności taternickie, np. karty taternika. Nie muszą również być członkami Polskiego Związku Alpinizmu ani innych organizacji i stowarzyszeń górskich.
Jedynym obowiązkiem wynikającym z aktualnych przepisów jest konieczność zamieszczenia wpisu do Książki Wyjść Taternickich. Podczas uprawiania taternictwa zabrania się montażu i demontażu stałych punktów asekuracyjnych bez zezwolenia dyrekcji Tatrzańskiego Parku Narodowego." Krátký překlad pro ty, kdo nerozumí polsky: Horolezci nemusí mít žáden průkaz ani být členy Polského horolezeckého svazu ani jiných organizací. Jedinou povinností je zapsání do knihy výstupů. Odstraňování i instalace bezpečnostních prvků (tj. např. řetězy) je možná jen se souhlasem Správy (ředitelství) TPN.

1/HV a ferraty: plne súhlasím s Lubom a turistom222. Je fakt smiešne, že na našu "pýchu" si musím priplatiť, hoci je tam ľahká cesta. Bol som tam a viem porovnať, keď v Alpách či Dolomitoch som zadara sa pohyboval v horolezeckom teréne.
2/Sliezsky dom: na svojich stránkach uvádzajú, že vjazd len ubytovaným a za poplatok. Taktiež tu niekto písal, že taxík z T.Polianky je zrušený. V sobotu som bol svedkom, že ich (S.D.) auto + 1 s bratislavskou ŠPZ to točili asi celý deň hore-dole. Míňali nás ráno pri výstupe min.3x a popoludní pri zostupe 4x. Nech mi niekto niečo hovorí o 5.stupni ochrany prírody. Na S.D. to bolo ako v úli. Na recepciu sme sa museli prebíjať, takže do reštiky sme to ani neskúšali.

treba lano do batohu a horolezecku vystroj a mozes tam ist legalne, kto ti dokaze, akym terenom si siel? nikto...