Ale ved samozrejme ,ze je to biznis,ale to nedava odpoved na otazku nato, co stym chcete urobit vy, ked mate plno reci,to iba konstatuje co sa stane z medvedom ked uz je mrtvy,ale ked chces aby bolo nieco ine napis co,typicky slovaci,zas argumenty typu, oni sa nabalia,no nech sa nabalia ked su sikovni a nevie ich nikto predbehnut tak proste dnes to je tak a kto je sikovnejsi ten vyhra,stym odchytom a odsunom medvedov niekam inam,asi nikomu nedoslo ,ze nie sme na aliaske z milionmi a milionmi kilometrov stvorcovych divociny,to bolo naozaj smiesne a okrem tohoto argumentu a odsledovania nakladania s financiami,som tu opat nic noveho necital,takze zasa nic. Pochopte ja sa nezsastavam riesenia zlych ujov polovnikov,ibaze ked nedokazete presdit ine alebo lepsie nikdy to inak nebude, a ty Maja, ked tu uvadzas do uvodzviek ,ze "odbornici",tak ty tu opäť iba o niekom niečo konštatuješ a chceš všetko sledovať ,ale noveho protinavrhu niet. Ochrana smetiakov vyrieši možno tak to aby medvede nechodili do civilizacie, lenže ďalšim problemom je ich nadmerne množstvo v lesoch a tam už všemocne smetiaky nepomôžu.

raymond:
a co tak keby sme ohradili vsetko este by bolo aj povinnostou aby si turista niesol ohradu a nic netreba strielat :-)

asi ta tu nikto nechape raymond....co od nas chces, mame ti tu vypracovat seriozne studie alebo co?? my nie sme odbornici, nie sme za to plateni...mame po vikendoch ratat medvede a bezat na ministerstvo alebo co?...jasne ze to tu je vsetko len neodborna polemika, co cakas? ty si asi mega expert, ktoremu nase tliachanie asi nestaci, ze?

ked nechces vypracovavat seriozne studie ,tak potom nekritizuj studie inych, tym nehovorim,ze su spravne ,dufam,ze to uz chapes,ak nie neviem co by som viac potom k tomu napisal

For hasty: ja by som navrhoval nech si kazdy nosi dolesa skladaciu klietku a ked uvidi agresivneho medveda nech ju rychlo rozlozi a zavrie sa do nej,ako ked sa chodia obzerat zraloky.

Raymond, prehliadol si najhlavnejsie posolstvo tejto diskusie ako aj clanku, ku ktoremu patri:
na konferencii NEBOLA pluralita nazorov! Pozvani boli iba ti odbornici, ktori sa niekomu hodili. Verim, ze uznas, ze tu nie je nieco v poriadku v state danskom.

raymond: kritizovat si budem co chcem, tak ako kazdy v tomto state (bez ohladu na to, ze som v tejto teme ziadnu studiu nekritizoval), jediny kto tuto diskusiu nechape, si ty ;)

Tu ide o to, ze tu nema kto tie navrhovane studie vypracovat a ak ich aj vypracuje, tak ich nikto neberie vazne, pripadne, mu nedaju moznost ich prezentovat, tak ako na tejto pseudokonferencii.

bobo7, co brani tomu kto tie studie vypracuje zvolat vlastnu konferenciu a tam ich odprezentovat???
Vezmi si problem okolo spracovania kalamity v Tatrach a tie scestne nazory, ze vsetko treba nechcat na prirodu, vysledok je uz tu:-(((
A ak ma niekto stipku zdraveho rozumu pochopi, ze sposob ako zachovat prirodu aj do buducnosti nevedie cestou bezhlavej ochrany, ale rozumnym hospodarenim, ktore tu bolo davno pred nami...

Tak pozeram, ze na hikingu nie je nudza o pluralitu :)
Mne naposledy predavacka v polovnictve odporucila proti utoku medveda ze nejake strasne peniaze taky ten sprej do ksichtu,co zeny nosia v kabelkach, vraj ma dosah "az" 2 metre, no nekup to!!! xxxxxxxx

Hehe, tieto spreje su v USA predavane ako Bear spray lebo Pepper spray. Som sa raz bavil s predavacom a on s humorom podotkol, ze ten spray je super, lebo ked ho pouzijes a fukne vietor tak ta to tak sparalyzuje, ze spravis dokonale "mrtveho" a medved odide lebo strati zaujem ... :-)
Ale nie, tieto spreje su vraj celkom ucinne.

raymond: Prilis zvelicujes problem s medvedom. Ja uz 7 rokov chodim intenzivne po horach a medveda som zoci-voci este nestretol. Hovori sa, ze strach ma velke oci. Medved pri stretnuti s clovekom v 95% reaguje utekom. Tych par stretov s clovekom rocne, pri ktorych to konci zranenim bola bud chyba cloveka (napr. panicky vreskot a utekanie pred nim), alebo jednoducho smola, ked medved nemal dostatocnu unikovu vzdialenost, alebo tam bola medvedica s mladymi v blizkej vzdialenosti. To zacnime rovno kritizovat automobilizmus, tam sa denne zmrzaci, alebo zabije neuveritelne mnozstvo ludi, ale nikto nesiri paniku a ked si sadas do auta, ani na to nemyslis. Pokial nechodis sam po horach a vedies so spolocnikmi tlmeny dialog, nechodis po hustinach, pred neprehladnym terenom prehodis par hlasnych slov, na ruksak si zavesis rolnicku, mozes si byt isty, ze medveda nikdy nestretnes. Ja mam skor strach, ze ma niekde trafi zabludena gulka od nejakeho polovnika. Ved so len zoberte, kolko je do roka SMRTELNYCH pripadov, ked polovnik zastrelil bud nahodneho turistu, hubara atd., alebo svojho kolegu na spolocnej polovacke. A neraz to bolo aj pod vplyvom alkoholu. Citajte cierne kroniky, sledujte spravy, clanky v polovnickych casopisoch a budete mat ovela vacsi strach chodit po prirode, ako z medveda. Sam som sa ocitol v takej situacii, ze som ani nevedel o tom a bol som za sumraku na lokalite, kde sa polovalo a este mi vynadali, ze ci mi je zivot mily. A odkial som mal vediet, ze tam niekto ide polovat? Svojou pritomnostou som neporusil ziadny zakon tejto krajiny. V podstate ani oni nic neporusili. No keby si ma v tej tom sere splietli s diviakom, alebo by zabludila gulka, tak neviem. Poznam pripad, bolo to aj v spravach, kedy jeden chalan bol postreleny a pri vysetrovani polovnik uviedol, ze kedze chalan mal oblecene tmave nohavice a vrch mal svetlej farby, ktory zrejme splyval s pozadim, tak jednoducho vystrelil, lebo ho pokladal za diviaka. Skuste si predstavit adrenalinom vyhecovaneho polovnika a ko v puskohlade rozmysla, ci to, co sa za tymi krikami hybe a suchoce je diviak, alebo ste to vy vazeni turisti? Precitajte si v polovnickych casopisoch, napr. zo znaleckeho dennika, kolko uz bolo takychto pripadov. Samozrejme by strielat nemal, pokial nerozozna, na co striela, ale realita byva casto ina a pud lovca silnejsi. Jeden pripad na ilustraciu. Dvaja hubari liezli po stvornozky v smrekovej hustinke jeden za druhym. Nedaleko stali polovnici a cakali na zver. Nevideli sa navzajom. Ten prvy hubar mal take objemnejsie vlasy, neviem, ci aj nie kucerave. Skratka, polovnici poculi medzi mladymi smreckami suchot a kedze hubar liezol po stvornozky a ked liezol z tej hustiny von na cistinku, tak polovnik ako prve uvidel tie hnede hunate vlasy, tak zamieril a strelil toho hubara rovno do hlavy. Neviem o ziadnom pripade, kedy by medved u nas usmrtil cloveka. Cize chcel som tym povedat asi tolko, ze porovnajte si statistiky a mozno sa zamyslite, ci prave medved je ten, voci ktoremu treba viest taketo kampane plne strachu a nenavisti.

Este jedna poznamka. Aj keby sme vystrielali neviem kolko medvedov, vzdy sa budu na jesen stahovat nejake medvede k ludskym sidlam, k salasom, do ovocnych sadov, ku kontajnerom....Skratka na zimu sa potrebuju vykrmit a maju dobry nos, takze idu za potravou. To by sme ich museli vystrielat vsetkych. Aj keby bolo medvedov malo, ako by ste chceli predist tomu, aby ste im niekde v prirode neskrizili cestu a neocitli by ste sa zoci-voci trebars na 5 metrov a on by na vas z pocitu ohrozenia zautocil? Ved to su nahodne javy a moze k tomu dojst rovnako, ako ked je medvedov vela, aj ked ich ostane malo. Rovnako budu tiez vyuzivat prirodzene koridory ako su napr. doliny, ktore vyuzivaju aj turisti. Iste, k tym stretom bude dochadzat v mensom rozsahu, ale budu tu vzdy. Mozno prave ten, kto by si myslel, ze problem je vyrieseny tym, ze sme vystrielali 50% medvedov, cez najblizsi vikend by mohol mat nahodny stret s medvedom, pri ktorom by ho medved poriadne dochramal. Tak bol by pre neho problem vyrieseny? Asi nie, hoci vacsina by si to myslela, ze je vyrieseny. To zacnime robit kampane proti bleskom, lebo zapaluju lesy a budovy, proti vetru, proti suchu, proti dazdu. Inac sa nebudeme citit bezpecne, len ked vyhubime medveda. Kolko zivocisnych druhov uz vyhubil cloveka a to tu nikto nespomenul. Ja nie som proti regulacnemu odlovu medveda v roumnej miere. Ale nepacia sa mi taketo ucelove kampane. Lebo za odstrelom medveda su velke peniaze, ktore zaplati strelec polovnemu zdruzeniu. Neviem, ako je to teraz, ale platilo sa 1000 Sk za kilogram vahy.

Ochranar, presne tak, tiez sa par rokov pohybujem po medvedich lokalitach a max. tak 4x do roka vidim stopu medveda...

To Raymond: taky pripad, ako sa stal pred rokom pri RK horarovi, ktoremu medved dokalicil tvar, by sa mohol stat aj keby sme na SK mali len 28 medvedov. To nema nic spolocne s ich pocetnostou. Skus si vygooglovat nieco o etologii medveda...

For Lubo: K tym sprayom. Nemusi to byt ziadny slzotvorny plyn typu pepper, lebo fakt ked je protivietor, resp. staci vanok, tak to moze dopadnut tak, ako si opisoval. Uplne staci hocijaky parfumovany spray. Pre medveda je to velmi intenzivna vona a zaciti ju na dost velku vzdialenost od vas, ked sa k vam priblizi. Zrejme je to pre jeho citlivy nos poriadna pecka a nemusi to byt ani ziadny pepper spray. Mam to ako 100% overeny recept proti medvedovi od jedneho pana, ktory je uz na dochodku a za cely svoj zivot ma nafotenych vela medvedov, ma nespocetne vela stretnuti zoci-voci s medvedom, vela skusenosti. Aj to velakrat pouzil, dokonca aj pri medvedici s 2 mladymi a dali sa na utek. Sam som bol najskor trochu nedovercivy, ked som to po prvykrat pocul od neho, ale kedze s tym ma dobre skusenosti, teraz tomu uz verim aj ja, hoci som to este nevyskusal.

skoda ze jeden velmi podnetny prispevok v tejto diksusii upadol uplne do zabudnutia: pacilo sa mi ako pekne boro vyratal za pouzitia matematiky zakladnej skoly kolko zivotneho priestoru pripada na slovensku (vzhladom na jeho zalesnenie a vhodne biotopy) na jedneho medveda teraz. zial, je to prilis racionalne nez aby sa tym rozni ochranarski "odbornici" zaoberali. tuna sa to stale toci okolo nenazratych polovnikov a podnikatelov a vsemocnych smetiakov co vyriesia vsetky problemy. fakt, ze aj ked nepozname presne pocet macov u nas, na nejakom tom odhade sa myslim zhodnu vsetci. ked si to clovek presne prerata, ze na jedneho maca pripada i tak len par km2 vhodneho biotopu, ze medvedia populacia rastie v dosledku nefungujuceho regulacneho lovu (kvoty odstrelov sa pravidlene nedari plnit), pytam sa dokedy asi ma ich pocet u nas rast? ci vsemocne moderne kontajnery nas spasia? nie sme aliaska ale relativne husto zaludnena a industrializovana krajina, co s tym? najlepsie ako doteraz, vraviet ze automobily su horsie, ze treba smetiaky, davat priestor roznym "nezavislym" odbornikom, vsak ked bude tych macov neunosne mnozstvo, zrejme nam odporucia nosit si do lesa taky smetiak na chrbte, ked to tak pomaha :). nuz, len tak dalej, teorie o vacsich zlach, kontajneroch ci iluzie o medvedoch na export su rozhodne lakavejsie nez torsku si zapocitat a zamysliet sa.