V prírode sa všetko "točí" okolo dostupnosti a množstva potravy , tým pádom počet medveďov bude rásť dovtedy , dokedy bude dostatok potravy. Okrem toho staré medvede dokážu regulovať populáciu tým ,že zabíjajú neopatrné mláďatá a tým si zabezpečia dostatok km2 pre svoj život. Tým pádom nemôže dôjsť k premnoženiu. Avšak ,kde prebieha intenzívny lov je okrem iných negatív aj tento systém narušený , prichádza k zníženiu vekového priemeru populácie a je málo starých jedincov ,ktoré regulujú vlastné stavy. z toho vyplýva ,že plánovaný lov by mal zlé dopady. Medvede na Slovensku premnožené nie sú, to je len dogma poľovníkov ,ktorý majú svoje zámery - obohatiť sa. Problém ,ktorý sa všetci snažíme riešiť neexistuje, všetko je len vymyslené a medveď je v spoločnosti vykreslený ako šelma ,ktorá hrdlačí ľudí - a z tohto vsugerovaného strachu, vyplýva pre bežného občana len jedno - treba ich strielať. Samozrejme ,kto by počúval "hlúpych" vedcov a ochranárov ,ktorí dokázali, že existujú určité prírodné regulačné mechanizmy . Bez človeka podľa niektorých už ani les nenarastie. :-)

Lubove riešenie vyzerá veľmi rozumne. Počet medveďov je problém, a bagatelizovať ho alebo tváriť sa že neexistuje nie je správne. Argument že dosiaľ nebol žiadny turista usmrtený je neprijateľný. Pri prirodzenej reprodukcii medveďov, dĺžke ich života je to možno len otázkou času. V žiadnom prípade nechcem šíriť paniku, ale ak by k tomu náhodou došlo ešte len potom by začalo to pravé bezhlavé poľovanie na toto krásne a užitočné zviera.

Navyse treba napisat, ze tieto skody stat bez vacsich problemov a k spokojnosti oboch stran preplaca (ovce, ule, atd...)

Realne skody na majetku ludi(ule, ovce a pod.) boli podla statistik ovela vacsie v 70-tych a 80-tych, kedy zasa podla polovnickych statistik zilo o polovicu menej medvedov nez teraz a viac sa ich aj strielalo...
Treba si uvedomit, ze nas tu je 5,5 miliona a ich cca 800! Zato, ze obcas medved napadne cloveka (v drvivej vacsine polovnika, ktory sa ticho pohybuje v hustine) on nemoze, skor clovek robi chyby. Nejaky ten priestor tiez potrebuje, pokial viem, este nikdy!!! nebol na Slovensku zabity turista medvedom...

Lubo, to napisal najlepsie, potrebujeme konsenzus. A ake su realne skody na chovanych zvieratach sposobene medvedmi?

Skor konecne ta tu niekto podporil raymond :)
wolflike, ty budes asi tiez z tych, co si v nedelu za pekneho pocasia vybalia na balkone sniperflintu a odstreluju ludi v parku, pretoze tych je tiez akosi stale viac v poslednej dobe. Vedel by si napr. odhadnut taky zivotny priestor cloveka?
Ja nie som za odstrel (mozno az na vynimky) uz len preto, aky je to fasa biznis.

konecne sa tato diskusia zacina uberat nejakym smerom aspon trochu a nepreslapuje na mieste

Wolflike, vsetko co si uviedol su dohady. Faktom ostava, ze ochota dohodnut sa nie je. A v pripade tejto konferencie je maslo na hlave organizatora konferencie. Ze ziadna zo skupin nie je "svata", to je fakt ... v pluralitnej spolocnosti by sa mal vsak hladat konsenzus, nech je to akokolvek tazke.

lubo: ak je tych macov okolo 800 (a to aspon pokial ma web neklame pripustaju aj ked oklukou a zaobalene aj nejaki ti ochranari), tak verim tomu ze ako to vyratal boro, sucasna priemerna plocha na jedneho z nich proste niekolko stokilovemu zveru ktory je schopny za den prejst desiatky kilometrov nemoze stacit, na to nepotrebujes byt odbornik. ja mam totiz dojem ze ziaden z modernych ochrancov nema zelany zaujem tie medvede poratat, dokonca som uz videl i usmevne vyjadrenie v tom ze sa to ani najblizsie desiatky rokov nepodari - tomu vravim alibizmus :) oni radsej budu verklikovat dokola o specialnych smetiakoch a chytat srdcove zachvaty pri kazdej zmienke o strelbe. fakt ze medvedov je evidetne z roka na rok viac (aj to je zrejme, opat aj ochranarom), ze slovensko nie je nafukovacie, to by sa malo riesit v prvom rade a nie nadavat na polovnikov a donekonecna propagovat kontajnery a specialne spreje - to su veci co iste maju vyznam, ale neriesia podstatu, akurat odvadzaju pozornost. verim tomu ze keby ti urazeni na konferenciu nepozvani za tie roky co sa o tom hovori tie medvede zratali, bolo by to ovela osoznejsie.... ale to nemozu, co keby sa nahodou zistilo ze ich je naozaj cez 800 a ze to, cuduj sa svete, nejak na to malicke slovensko je privela? nie je lahsie stale vraviet ake je to tazke , ako sa to neda a na neprijemne otazky radsej zvrtnut rec na polovnicku loby a nevychovanych hotelierov? aspon ja mam z toho taky dojem.

Vlado a wolflike:
v tomto smere je nutne dat dokopy system, na ktoreho vzniku by sa mali podielat lesnici, polovnici, ochranari aj zastupcovia statu – vsetci s rovnakou vahou. Pokial bude vynechana co i len jedna zlozka, nebude vysledny system dobry. Tieto strany sa musia zhodnut o tom, ako sa budu medvede pocitat, kto to bude robit a kedy to bude robit. Nasledne sa zhodnut o rozlohe vhodnych biotopov pre medveda na Slovensku. Potom urcit, opat na zaklade konsenzu, kolko potrebuje jeden maco zivotneho priestoru. Takto sa ziskaju cisla, ktore budu vsetci zucastneni akcpetovat. Nasledne sa urcia transparentne pravidla pre polovnikov na bezny sezonny regulacny odstrel. Popri tom sa urcia pravidla suzitia s medvedmi (t.j. uz vela krat spominane preventivne opatrenia) + akcny plan riesenia problemovych medvedov.
Presne k tomuto mala smerovat konferencia, zial skutocnost bola ina. K medvediemu problemu sa pristupuje iba prostrednictvom potrieb polovikov...

Áno je to zrejme presne o tom, skúsme sa zhodnúť na tom, aký veľký životný priestor potrebuje medveď na to, aby sa prirodzene uživil.A to že sa objavuje aj v lokalitách kde predtým nebol, svedčí tiež o tom, že s tými počtami nie je všetko v poriadku. Osobne chodím do lesa sám, a viesť dialóg počas celej túry sa mi javí ako odpútavanie od samej podstaty pobytu v prírode. Medveď je divé zviera a podľa mňa neexistujú univerzálne platné pravidlá správania sa pri stretnutí s ním.

skoda ze jeden velmi podnetny prispevok v tejto diksusii upadol uplne do zabudnutia: pacilo sa mi ako pekne boro vyratal za pouzitia matematiky zakladnej skoly kolko zivotneho priestoru pripada na slovensku (vzhladom na jeho zalesnenie a vhodne biotopy) na jedneho medveda teraz. zial, je to prilis racionalne nez aby sa tym rozni ochranarski "odbornici" zaoberali. tuna sa to stale toci okolo nenazratych polovnikov a podnikatelov a vsemocnych smetiakov co vyriesia vsetky problemy. fakt, ze aj ked nepozname presne pocet macov u nas, na nejakom tom odhade sa myslim zhodnu vsetci. ked si to clovek presne prerata, ze na jedneho maca pripada i tak len par km2 vhodneho biotopu, ze medvedia populacia rastie v dosledku nefungujuceho regulacneho lovu (kvoty odstrelov sa pravidlene nedari plnit), pytam sa dokedy asi ma ich pocet u nas rast? ci vsemocne moderne kontajnery nas spasia? nie sme aliaska ale relativne husto zaludnena a industrializovana krajina, co s tym? najlepsie ako doteraz, vraviet ze automobily su horsie, ze treba smetiaky, davat priestor roznym "nezavislym" odbornikom, vsak ked bude tych macov neunosne mnozstvo, zrejme nam odporucia nosit si do lesa taky smetiak na chrbte, ked to tak pomaha :). nuz, len tak dalej, teorie o vacsich zlach, kontajneroch ci iluzie o medvedoch na export su rozhodne lakavejsie nez torsku si zapocitat a zamysliet sa.

For Lubo: K tym sprayom. Nemusi to byt ziadny slzotvorny plyn typu pepper, lebo fakt ked je protivietor, resp. staci vanok, tak to moze dopadnut tak, ako si opisoval. Uplne staci hocijaky parfumovany spray. Pre medveda je to velmi intenzivna vona a zaciti ju na dost velku vzdialenost od vas, ked sa k vam priblizi. Zrejme je to pre jeho citlivy nos poriadna pecka a nemusi to byt ani ziadny pepper spray. Mam to ako 100% overeny recept proti medvedovi od jedneho pana, ktory je uz na dochodku a za cely svoj zivot ma nafotenych vela medvedov, ma nespocetne vela stretnuti zoci-voci s medvedom, vela skusenosti. Aj to velakrat pouzil, dokonca aj pri medvedici s 2 mladymi a dali sa na utek. Sam som bol najskor trochu nedovercivy, ked som to po prvykrat pocul od neho, ale kedze s tym ma dobre skusenosti, teraz tomu uz verim aj ja, hoci som to este nevyskusal.

Ochranar, presne tak, tiez sa par rokov pohybujem po medvedich lokalitach a max. tak 4x do roka vidim stopu medveda...

To Raymond: taky pripad, ako sa stal pred rokom pri RK horarovi, ktoremu medved dokalicil tvar, by sa mohol stat aj keby sme na SK mali len 28 medvedov. To nema nic spolocne s ich pocetnostou. Skus si vygooglovat nieco o etologii medveda...

Este jedna poznamka. Aj keby sme vystrielali neviem kolko medvedov, vzdy sa budu na jesen stahovat nejake medvede k ludskym sidlam, k salasom, do ovocnych sadov, ku kontajnerom....Skratka na zimu sa potrebuju vykrmit a maju dobry nos, takze idu za potravou. To by sme ich museli vystrielat vsetkych. Aj keby bolo medvedov malo, ako by ste chceli predist tomu, aby ste im niekde v prirode neskrizili cestu a neocitli by ste sa zoci-voci trebars na 5 metrov a on by na vas z pocitu ohrozenia zautocil? Ved to su nahodne javy a moze k tomu dojst rovnako, ako ked je medvedov vela, aj ked ich ostane malo. Rovnako budu tiez vyuzivat prirodzene koridory ako su napr. doliny, ktore vyuzivaju aj turisti. Iste, k tym stretom bude dochadzat v mensom rozsahu, ale budu tu vzdy. Mozno prave ten, kto by si myslel, ze problem je vyrieseny tym, ze sme vystrielali 50% medvedov, cez najblizsi vikend by mohol mat nahodny stret s medvedom, pri ktorom by ho medved poriadne dochramal. Tak bol by pre neho problem vyrieseny? Asi nie, hoci vacsina by si to myslela, ze je vyrieseny. To zacnime robit kampane proti bleskom, lebo zapaluju lesy a budovy, proti vetru, proti suchu, proti dazdu. Inac sa nebudeme citit bezpecne, len ked vyhubime medveda. Kolko zivocisnych druhov uz vyhubil cloveka a to tu nikto nespomenul. Ja nie som proti regulacnemu odlovu medveda v roumnej miere. Ale nepacia sa mi taketo ucelove kampane. Lebo za odstrelom medveda su velke peniaze, ktore zaplati strelec polovnemu zdruzeniu. Neviem, ako je to teraz, ale platilo sa 1000 Sk za kilogram vahy.