By ma tak zaujmalo, kolko ludi tuto aj realne videlo medveda...
Rozumiem, ze ludia sa snazia zmenit svet(aspon trosku)= iniciativy typu "zachranme aids v afrike", "zachranme lesy", "zachranme nasich lesnikov", "nakrmme si miestneho mafiana" atd. Do tohto spadaju aj dve iniciativy, "zachranme ludi pred medvedmi" a "zachranme medvede", ktore idu navzajom proti sebe.
Obidve skupiny by ste si mali uvedomit, ze ani 99% z vas iniciativnych vas do toho nic nieje. Nikto z vas nieje ohrozeny(pre druhu skupinu: nikto z vas ziadneho medveda nezastreli).

Tym chcem povedat len jedno: Ked pride medved do dediny, bude robit bordel, alebo stretne niekoho ozbrojeneho v slabej chvilke, tak ho tam uz niekto zastreli. Za inych okolnosti sa na medvedov mozu ti ludia vykaslat, lebo maso sa da kupit aj v kauflande.
Takto je to prirodzene a nikto, kto ma uctu k zivotu, by nerobil inak. Len netreba robit okolo toho zbytocne halo.
ps 22:58- nemecko alebo rakusko su EKONOMICKY vyspele, nic viac. skus porozmyslat nad tym, co ine si vystrielali ine(a aj tie iste) krajiny v dobe, kedy sa myslelo, ze su "vyspele".

Suhlasim s tym ,(ja vsak v zdravy rozum na SK neverim) Slovaci nikdy nemali rozum a uz toboz nie zdravy, chodte do Rakuska,Nemecka alebo inej vyspelej karjiny v europe,medvede tam nanajdete , nikede nie su taky blazni ako tu na Slovensku , Slovaci su proste ovce zadubene , tym koncim diskutovat tu z ovcami nebudem viacej, pacili sa mi prispevky aj rozumny pristum tigervegetariana, ale bohuzial , vynimka potvrdzuje pravidlo ,

Nerad sa pustam do tejto diskusie, mam na medvede svoj nazor a nepotrebujem na nom onanovat.
Akurat chcem vyjadrit obavu o to, ako to na Slovensku chodi. Myslim si, ze ako vsetko, z coho sa daju vytlct prachy, aj riesenie otazky (ne)premnozenosti medveda skonci iba drancovanim a to je hlavny dovod, preco je cast ludi proti strielaniu medvedov.
Tak ci tak k strielaniu nakoniec dojde(masivna TV kampan posledny pol rok), otazne a dolezite vsak je v akom rozsahu. (ja vsak v zdravy rozum na SK neverim)

A prečo by medvede mali byť nedotknuteľné posvätné zvieratá?

Keď ovocie v sade napadne škodca, tak ho nikto nepočíta, ale rovno likviduje. Premnoženosť je stav keď nejaký živočích začne spôsobovať ľuďom škody.

Celý problém s medveďmi sa dá vystihnúť slovami: zištné záujmy pár ochranárskych bossov, proti záujmom väčšiny slovákov.

Medvede v Malých Karpatoch: som za.

Sanco: áno, medvede zachránili poľovníci. Už to na tomto fóre bolo neraz preberané. Tu je vidieť demagogickú stratégiu istých diskutérov, ktorí sa spoliehajú na to že ľudia si to nepamätajú, a že tých druhých to prestane baviť, a tvrdohlavo, znovu a znovu, klamú.

Vypustit medvede v Malych Karpatoch je vyborny napad. Nasli by tam dobre zivotne podmienky a urcite aj dostatok potravy pre seba aj svoje potomstvo. A tiez by sa tam mohli vypustit aj vlci, ktori by ako sanitari ocistili prirodu od prestarlych a chorych jedincov vysokej zveri. Konecne by obyvatelia tohto regionu nemuseli cestovat za tymito selmami na Liptov, ale za priaznivych okolnosti by sa nimi mohli potesit aj priamo v Bratislave, vo volnej prirode, pripadne aj priamo v meste alebo vlastnej zahrade. Medved je v Malych Karpatoch povodny druh, len ho v minulosti vyhubili. A chyby minulosti je potrebne napravat.

:) inak som pocul vraj kedysi do MK dovliekli chudaka medveda len preto aby si nejaky papalas mohol strelit medveda.

Merhorn, ver že v Malych Karpatoch sú iné "medvede" a sú ďaleko silnejšie a nebezpečnejšie... :-)

veru, je super tu mat takuto selmu. ja by som medvede vypustil aj v malych karpatoch :D zazit na trnavskom myte... :)

Tak pozorujem že medvedfobia tu rozpútala slušnú roztrzku . Ja osobne ocenujem na tejto krajine práve to že medved tu žije celkom hojne ! Ked vezmeme na zretel ostatné faktorý ,ako je živ uroven budúcnost atd , príroda je ešte stále na Slovensku top .Priatelia sú temy ktoré budú neustále polarizovat spoločnost , a toto je jedna z nich . Tak HORE ZDAR !

Ja len tak okrajovo - pred nedavnom som bol so znamymi v lese, vsade plno hrabosov. Jeden dokonca rozbehnuty narazil kamosovi do topanky, co sme samozrejme hned povazovali za prejav agresivity. Mali by sa vystrielat aj vsetky hrabose. Vcera pri vecernom behu sa po lesnej cesticke proti mne rutil zurivo vyzerajuci zajac. V lese je celkovo nebezpecne, preto by som chcel apelovat na ludi, ktori sa citia byt viac ohrozeni lesnou havedou, nez neprisposobivym susedom, prip. stvornohym milacikom s celustami aligatora, nech radsej nechodia ani len smeti do kontajnera vyhodit. Tot moj posledny prispevok k danemu clanku. Nestastne slovensko noze chrtsni za kybel zlce.

Sanco, problem je, ze si stale mimo a stale sa hadas o niecom, co som nepovedal. To je velmi lahke vycitat niekomu, ze povedal nejaku hlupost, ktoru v skutocnosti nepovedal a tvarit sa, ze mu tu hlupost vyvraciam. Alebo sa tvarit, ze chce menit nejake zahadne "fakty", pricom naozajstne fakty tu nikto menit nechce. Vidim, ze ani po troch pomerne obsiahlych prispevkoch to nie si schopny pochopit. To je potom taka uzasna diskusia.

Este raz, ja som nepovedal, ze polovnici robia nieco strasne, preco je medvedov malo. Ved to uz co je za blbost? Pokial viem, tak u nas dnes nikto netvrdi, ze by boli medvede na pokraji vyhynutia. To, ci robia polovnici nieco, preco je viacej mladych medvedov, ti tu uz napisali ini.

Ty si sa vsak tvaril, ako keby polovnikov nemozeme kritizovat, lebo v minulosti urobili nieco dobre. O tom, za co by sme ich mali kritizovat alebo v com s nimi nesuhlasit, som priamo v tychto poslednych prispevkoch zatial nepovedal ani makke f, lebo o tom bola do znacnej miery doterajsia diskusia a nepovazoval som to za potrebne znova pisat.

Navyse relativne nedavno som to tu napisal dvakrat. Hystericky sa tu snazia nafukovat potencialny problem, aby mohli zacat viacej strielat medvede. Ci su motivaciou trofeje, peniaze, alebo pokojna polovacka na inu zver a pohyb v lese bez strachu z medveda neviem a momentalne to nie je podstatne. Moj nazor je taky, ze najskor treba problem poriadne zmapovat a zistit co najpresnejsie kolko kde zije medvedov. Zaroven urobit vsetky opatrenia bezne v civilizovanych krajinach, ako su specialne kontajnery, elektricke ohradniky atd. Ak sa zisti, ze niekde je situacia naozaj neunosna a je nutny odstrel, ja osobne sa z toho nezblaznim, ale momentalne nikto nevie, ci je nieco take nutne, pretoze sa takmer nikde poriadne opatrenia neurobili. Navyse nikto nevie, co uz povazovat za premnozenie, ako tu napisal aj jjano. Tieto veci samozrejme musia riesit odbornici na medvede a ekologiu lesa, nie polovnici, ktori uz su nazhaveni na strielanie. Kopiroval som sem link, kde sa pise o Demanovskej doline, kde sa opatrenia urobili a odvtedy (okolo 7 rokov) problemy nie su.

Veci suvisiace s polovnikmi a nesuvisiace s medvedmi ani nejdem spominat, lebo by som uz asi nikdy nedopisal a tiez uz tu boli viackrat spominane...

Jjano :

suhlsas, oficialny odstrel velkych medvedov bol za sociku ten "devizovy", obvykle na masitu ujed. Teda odvliekli stareho kona za ohlavku k posedu, ku chate so strielnou, odbachli ho, priviazali k stromu a ked zacal na mrsinu chodit velky medved, prisiel strelec za DM alebo za OS. Tie zbytky kostier koni a HD po horach este stale su.
Momentalne je oficialny odstrel skolakov a kadetov do 150 kg.
Pre zaujimavost - kto ma cas, moze porovnat pocty ziadosti, povoleni a uskutocnenych OFICIALNYCH odstrelov za r.2010:
wolf.sk/…/stanoviska_medvede_…$ret
wolf.sk/…/medvede_2010_okresy…$ret

Kam zmizli tie velke medvede ?
Prikrmovanie : medvede chodia na krmelce, urcene pre vysoku a ciernu.

Sanco, v prvom rade stále nevieme, koľko tých medveďov naozaj je a teda či sú naozaj "premnožené".

V druhom rade (a to sa pýtam bez postranných úmyslov, chcem sa to dozvedieť) čo v tomto kontexte znamená "premnožené"? Že je ich viac ako čo? Čo je ten limit, ako sa určuje množstvo, hranica "premnoženia" medveďa? Kto to určuje a ako?

No a v treťom rade, ako môžeme vylúčiť, že ich "premnoženie" nie je iba optické, že skrátka sú viac viditeľné, lebo sa naučili viac sa pohybovať v blízkosti ľudí a ľudských sídiel?

Tie otázky, prosím, nie sú ironické. Naozaj ma to zaujíma.

K Tvojej otázke: poľovníci podľa mňa prispievajú k zvyšovaniu počtu medveďov napríklad tak, že zasahujú do ich prirodzeného spôsobu života a tým narúšajú ich prirodzený spôsob regulácie - napríklad ich prikrmujú, strieľajú silnejšie jedince... ???

Triops fajn. Posledný krát.Čo také strašné robia súčasní poľovníci, keď je počet medveďov taký aký je ? Minulé generácie vynechám ... A ešte jedna otázka. Kto zväčša iniciuje odstrel problémových jedincov ? No a na záver. Kritizovať môžeš koho chceš a koľko chceš, no základné fakty tým nezmeníš ...