bobo7 lenze naviazanim na lane nepredides padu. To by si sa musel istit vzdy na pevnom bode, co ale malokto bude praktikovat vo vylozene lahkom, no predsa zradnom terene. Ak sa druzstvo naviaze a jeden spadne, spadnu vsetci... Nejak mi tam unika ta pointa. To je podobne jak keby borhaky na skale boli montovane tak, ze neudrzia ziadny pad, ale jednoducho tam su lebo sa nejak istit musis, ale ich realna funkcia je nepodstatna. Ako si napisal algoritmus bezpecnostnych doporuceni je dany. nemenny, to znamena, ze je len dany, ale nikoho nezaujima ci maju tie bezpecnostne pravidla nejaku realnu funkciu?

PS Prepac, mas to so mnou tazke :) Na zapojenie internetu by sa mali robit psychotesty a testy inteligencie. To by vas tu potom nemuseli rozculovat taki trulovia ako ja.

Posledný pokus. Algoritmus tvorby bezpečnostných doporučení je daný. Nemenný. Na prvom mieste je vždy prevencia. V tvojom prípade je prevenciou ostať doma a pozerať telku :) V prípade pohybu v horách je prevenciou používanie osobných zabezpečovacích prostriedkov. Skrátka snaha predísť pádu je vždy o krok pred úvahami, ako budeš niekoho ošetrovať, kto sa pádom rozšrotuje na beztvarú hmotu. Nikto nikdy nevydá doporučenie typu "neprípútaj sa v aute, lebo si tehotná", "neresuscituj, lebo dolámeš rebrá", "nenaväzuj sa, lebo to aj tak neubrzdíš"....takto to podľa mňa je a vždy bude. Vyvracať ti tvoje argumenty nebudem a už vôbec nebudem podporovať tvoju chabú predstavivosť nejakými opismi. Je to scestné a zbytočné.

chlapi, spravne, bavte sa o zenskych
youtube.com/…/UCAA7l66ieK1oMS…

bobo7 ako je to mozne? Napis, ako by si zchytaval pad svojej zeny keby sa posmykla na firne a rutil by si sa s nou dolu 40 stupnovym svahom alebo keby ta strhla dolu skalnym svahom.

Ja si len neviem nijako predstavit ako je to mozne. Ok na firne mozno brzdit cepinom za priaznivych podmienok, nejakym zazrakom sa to mozno da ubrzdit, aj ked neviem, no... V inych pripadoch?

Nie ze chcem prezit ... ale ked sa ona zruti a bude len so stastim zranena a ja sa na lane zrutim s nou a rozflakam sa, tak uz nikto nikomu nepomoze a namiesto dvoch zivych budu dvaja mrtvi. Tento argument mi tu zatial nik nevyvratil, len ty si napisal ze preto, ze sa to zachytit da a ze sa vyrabaju lana.

Na korespondencny kurz a vysvetlovanie naco je navazovanie dobre tu asi naozaj nie je priestor. Naco ti vyrobcovia asi tie lana robia? :)
Ako som povedal, zachytit pad lanoveho druzstva je mozne, to je ten dovod. Kludne svoju zenu odviaz a povedz jej, ze chces prezit ked sa ona zruti ;)

bobo7 da sa povedat, ze mozne je vsetko. Dalsia vec co treba povedat je, ze pri postupe smerom hore alebo dole svahom (nechcem aby sa to specifikovalo len na firn, lebo navazovanie sa vyuziva aj v skalnom terene alebo sutovom) pri pade jedneho clena su okamzite bez sance strhnuti aj ostatni. To ci sa v ramci nasledneho spolocneho padu vedia zachranit je uz viacmenej otazka nahody. Na rozdiel od padu, kedy nie sme priviazany, pri pade naviazany je vacssia pravdepodobnost ze ma lano omota a zmari mi tak sance na zachranu vid spomenute nehody, kde sa nasli horolezci zmotani v balikoch.

Z tvojej spravy som nepochopil vobec preco je to navazovanie dobre.

Na zaver chcem dodat, ze ja tu neapelujem na nenavazovanie sa, ani ho nepresadzujem, len by ma prave zaujimal nejaky jasnejsi dovod, ktory je za navazovanie sa hoc logicky aspon mne vyplyva ze pohyb bez naviazania je bezpecnejsi.

Martin + Robo
tazke je robit korespondency kurz, najma ked su otazky takto zosiroka formulovane.
Preto sa nevyjadrujem. Linky z HZS su sice o pade do lezeckeho terenu, ale aj z lahkeho terenu.

Robo : fyzika, (nie statistika) nepusti. Ale to Jakub ako agrofyzik dobre vie.

Naväzovanie sa, nie je podľa mňa úplna blbosť, treba ale zvážiť ako a kedy. Pri postupe smerom hore alebo dole, strmým firnovým svahom, je zachytenie lanového družstva možné a aj reálne. Horšie je to pri tých traverzoch, kde nastane kyvadlo a riadne trhnutie. Tam štatistika a Pit Schubert nepusita.
Pri traverze žľabov je doporučenie jasne, postup jedine štand-štand. Pri traverzovaní veľkých svahov, je na zvážení, či postupovať neefektívne a bezpečne (napr. šikmo hore a potom kolmo dole, znovu šikmo hore a podobne), alebo štand-štand, alebo zvoliť nejakú postupovú variantu (reálna podľa mňa pri max. 3 ľuďoch). V Amerike je bežné naväzovanie na ľadovci cez prúsik, s tým sa bežne rieši postup cez trhliny, ale myslím, že by sa dalo tiež riešiť aj postupové, ale zase max. v 3 ľuďoch.
Takže všeobecne tvrdenie, že na strmých firnoch sa nenaväzovať, nie je korektné a voči laickej verejnosti môže byť aj nebezpečné.

Hmm. Peto, priklady ktore si dal su o lezeni skal, nie o isteni na firne. Ja neleziem, preto ma ta cast nezaujima, no to s tym firnom by ma zaujimalo. Predpokladam ze to je myslene tak, ze som siel ladovec ale v zavere je to uz strme a je to len sneh/firn a otazka je ako tam s istenim? Balit lano a odvazovat sa ked sa svah sklana strmsie a strmsie je dost nepohodlne, no zda sa, ze je to rozumne. Alebo nie?

Shatterhand :-)
podpichnem s tym zapinanim expreskoch : nevedia, cvakaju ich halabala

No, ja si myslim, ze v chodeckom terene je to navazovanie stale nezmysel. Pri pade jedneho cloveka mu mozu ostatni aspon privolat pomoc. Ked padnu vsetci s lanom, obycajne to konci smrtou vsetkych. Peter61 v tych odkazoch su vlastne dokazy. Keby boli v tom lahkom terene naviazani bez medziistenia, mrtvi by boli dvaja.

Tazke rozhodovanie.
hzs.sk/…/tragicky-pad-horolez…

hzs.sk/…/horolezec-neprezil-p…
hkmanin.sk/…/poludnajsiklud.h…
hzs.sk/…/vypadok-horolezcov-s…

shatterhand pekne rozobratie :D pri tych stenach to je jasne... Pokial sa lezie a ideme prejst par metrov po chodaku v dalsom postupe tak sa nebudeme odvazovat, sucasne v takom "medzilezeckom terene" je obvykle viacej moznosti na nejake medziistenie.

Casto sa vsak takto navazuju trebars turisti na VHT, ktori sa pohybuju po chdeckom terene, napr. po strmych svahoch sutinovym, lamavym alebo snehovym/firnovym terenom, kde medziistenie nevyuzivaju, alebo je jeho zriadenie komplikovane a zdrzujuce... Tak nechapem preco sa to vlastne robi.

Co sa tyka horskych vodcov, k tym tvojim argumentom, ani neviem co dodat :D Akurat mozno len to, ze horsky vodca aj tak stale riskuje, lebo niekedy sa stavaju nehody prave tam kde to najmenej cakame. Pochybujem, ze dobera svojich klientov pernamentne.

Ja osobne, by som sa s niekym nenavazoval mimo ladovcoveho terenu hrebena alebo ked sa lezie v stene... Je to chyba?

vyhody naviazania pri sucasnom postupe bez medziisteni (na ladovci a na hrebeni je to jesne, skusim vymysliet nieco z ostatnych):

pri lezeni stien:

1. v lahkom useku medzi tazsimi usekmi nezdrzujes rozvazovanim a navazovanim, pripadne zakladanim a vyberanim. cas je v dlhych cestach jednym faktorom rizika a je na kazdom druzstve, ktorym faktorom prikladaju aku dolezitost. v kilometrovych cestach sa tiez po dvoch metroch nezaklada...
2. v pripade nehody nemusis kamaratovej zene nic vysvetlovat

pri horskom vodcovstve:

1. vodca kracajuci na istotu, pred neprijemnym krokom si povoli viac lana a zo standu klienta doberie
2. psychicka pomoc nehorolezcovi, normalne by sa takym terenom vystupovat bal, ale s vodcom a naviazany...
   3.pre vodcov efektivna rekvizita marketingu, vyzera to serioznejsie, nez predaj povolenia k opusteniu znackovanej trasy
3. pre klientov atrakcia, vdacny fotomotiv...

nevyhody kombinovaneho uvazu:

1. cas oblecenia, naviazania, rozviazania, vyzlecenia
2. miesto v batohu, hmotnost v batohu a na sebe (ok, minimalne)
3. nepohodlie - zarezavanie (nie kazdemu, nie vsetky typy)
4. nemoznost vyzliect bundu/tricko
5. cena (ok, par eur)
6. a) pri priamom navazovani vacsia spotreba lana a posuvanim casom oder ok hrudaku
   b) pri navazovani cez slucku dalsi bod, ktoreho zlyhanie by bolo fatalne (okrem lana, istitka a ak je malo isteni, tak posladneho z nich)
7. nemoznost pestovat imidz cool lezca ako z casopisov
8. potreba sa nieco nove naucit (ako sa to navazuje), vacsina lezcov vie len zapinat expresky

no, tak maximalnu dlzku volneho lana si viem predstavit 12 m, pricom daco mozu mat este namotane, cize sa to pocas padu odmotava. Pokial vsak stoja tak myslim, ze pad nejakeho clena i tak neudrzia a zletia s nim nehladiac na to ci to cakaju alebo nie, jedine ze by v momente niektory clen dokazal zriadit pevny istiaci bod skor nez sa odmota cele lano, ale taku duchapritomnost a nahodu na moznost istenia si neviem predstavit v reali...

PS nechcem odbocovat ale ake ma kombinovany uvaz nevyhody okrem znizeneho pohodlia, na ktore sa da aj tak pri castejsom pouzivani zvyknut? Dost by ma to zaujimalo, ked uz to predsalen bolo spomenute :)