Jjano :
ano, ale dlzku by som pripisoval Paliho profesionalite a praxi v konzulaciach a komunikacii.
Bolo to vidno aj v diskusii o psoch v NP. Rangerka z Grand Canyon je zrazu hejterka, ako argumenty aj foto yorksirakov v 1.st. ochrany.

17:09 PaliT: " je zaujímavá myšlienková konštrukcia; a nevravím, že za tým nemôže byť aj kus racionality."
Ak by si napr. povedal, ze je to konspiracna teoria, tak tu vytiahnem data z lanovky.sk, z webov developerov, uznesenia z MZ mesta VT ( ktore zastavili lanovku Hrebienmok - Skalnate) foto z bagrovania kosodreviny na Furkotke, pod Skalnatym etc.
Ako nazorna ukazka staci aj prechadzka po znacke Skalnate - Lomnica a takisto kvoli vyhladu : jazda lanovkou tamtiez, v case bez snehovej pokryvky.

Peter, za tým hodnotením tej “milej pani” si stojím. Tvrdenia vycucané z prsta, odtrhnuté od pozorovateľnej reality a po gúglení som definitívne dospel k záveru, že tie jej hysterické závery vychádzajú z akejsi “pet hate” voči psom. Ten jej článok bol úplný fail a pokojne si z neho budem uťahovať aj naďalej.

A osobne si myslím, že stavbu ľadového dómu dali na Hrebienok jednak kvôli klimatickým pomerom (vyššia nadm. výška) a jednak sa snažili zatraktívniť tradičné výletné miesto. Pre turistický ruch a hoteliérov to je úplne bežný postup. Ale aby som sa pozeral na tento dóm ako ťah v šachovej partii, kde si dajaký developer buduje pozície a argumenty pre výstavbu lanovky, to už považujem za pritiahnuté za vlasy. Prečo? Lebo je to naivné. Tieto gorily totiž vôbec nepotrebujú takéto manévre robiť. Ak to chcú zrealizovať, nepotrebujú hrať takéto vyfantazírované šachové partie, ale skôr mať svojich ľudí na úradoch, v zastupiteľstve, vláde, v orgánoch TANAPu a pod.

Nedám sa zviesť k nenávisti voči bežnému dovolenkárovi a nebudem ani bigotne odsudzovať každú vec, ktorá je tu nachystaná kvôli jeho peňaženke.

Preboha Pali, tu nikto nikoho ne-nenávidí a už dupľom nie bežného dovolenkára. Prosím nezaťahuj sem takéto veci, tu nie sme v diskusii Nového času. Tu sa normálne bavíme o veciach, na ktoré máme rozdielny názor, ale je to úplne normálna debata.

Inak hej, máš pravdu, tieto veci nie sú "ťahmi v šachovej partii", ale myslím, že to ani nikto netvrdí. Ale to neznamená, že znižujú citlivosť bežnej populácie voči urban sprawl v cenných prírodných územiach. Znižujú.

Takže po pár rokoch Tatraflowers, ľadových dómov, celebritiek na Hrebienkoch a pod. skrátka bude odpor populácie (resp. jej volených zástupcov) voči nezmysleným lanovkám nižší. Neviem posúdiť, či to developeri robia úmyselne s týmro cieľom, nevidím do ich hláv, ale som si istý, že to k tomu vedie.

Kua, som sa pomýlil, nedal som predponu ne-. Chcel som napísať

"Ale to neznamená, že neznižujú citlivosť bežnej populácie voči urban sprawl v cenných prírodných územiach. Znižujú."

Ludia, uz ste tu ako keby som vstupil do nejakej hipster kaviarne. Co sa nepozerate okolo seba? Vy nepracujete? Nemate kolegov? Neviem teda kde sa ja pohybujem, ale u mna 90 % kolegov, 90 % byvalych spoluziakov spadaju presne do tej skupiny konzumnych dovolenkarov, ktori sa prave kvoli takemuto domu vyvezu lanovkou na Hrebienok. Preto to tam asi je nie? Osvedcilo sa to, tak to opakuju kazdy rok. Nehladajte za tym sprisahanie. Svoje deti vyvencia na terase nejakeho hotela, kde si medzitym daju pivo, alebo varene vino a sup na lanovku dolu. A keby bola lanovka odtial na Skalnate, tak jasne, ze idu aj na tu. Dopyt ponuka. Nejaky turista, ktory chce mat Tatry len sam pre seba je v tazkej mensine, tak preco by sa malo cele dianie v Tatrach podriadovat jemu? Konieckoncov, ked sa to vezme z toho pohladu, co tu pisete, ze kto by mal mat ake obmedzenia, tak by tam nemal mat vstup nikto, len kamziky, medvede, sviste a pod. A Tesco na Hrebienku? Celkom zaujimave, v tom bufete na lanovke sa aj tak neda nic poriadne zohnat :)))

Eric, keďže asi reaguješ na mňa, tak ja zareagujem :-)

Opakujem - netreba vysvetlovať, kto a prečo tam chodí, to tu vieme. A nehľadám za tým sprisahanie. Len viem, že to skrátka znižuje citlivosť populácie voči budúcim developerským zásahom.

Prosím, skúsme sa držať napísaného textu, nepoužil som slová "sprisahanie", "turista ktory chce mať Tatry len sám pre seba", "podriaďovať", "obmedzovať vstup". To sú veci, ktoré som nenapísal a ani z mojich príspevkov nevyplývajú. Držme sa napísaného textu.

Eric, palec hore ;-) Ono sa tu potom natíska otázka aj kto je vlastne ceper? Pre horolezcov to môže byť aj peší turista po bežných značkách, ktorý sa vyberie napr. len po Terynku, kde sa naje a ide späť. Minulý rok sa deti rozhodli, že chcú vidieť ľadový dóm (mysleli si, že sú v rozprávke Frozen ;-). Tak sme ich tam zobrali, hore-dole lanovkou, po návšteve dómu ešte zasnežená prechádzka k Rainerke a vodopádom, zakončené to bolo sánkovaním pod dómom. Príjemne strávený deň v rozsahu cca 5 hod. Pochválili sa v škole spolužiakom, že boli v Tatrách, videli ľadové kráľovstvo. Pritom bežne robia túry v ZT,VT,NT,MF,VF primerané ich veku, ale proste toto chceli vidieť, je to tam, tak prečo sa nepozrieť. Sám osobne to nemusím, bez podnetu detí, by som dóm nikdy nevidel, ale keby neboli ľudia, čo to vidieť chcú, tak by tom tam nestálo. Možno pokusne prvý rok.

jjano: Nebolo to cisto len na Teba, bol to skor taky vykrik do tmy, lebo stale castejsie sa na internete stretavam s kastovanim ludi a odsudzovanim vsetkeho ineho, ako uznavam ja. A tu to uz tiez zavanalo tymto fenomenom. Ja osobne som clovek ustupcivy, a pokial ma prevalcuje vacsina, tak odidem niekam, kde mi to vyhovuje (napriklad vyssie, strmsie do hor). No nenadavam na tych ludi, ktori ma vytlacili, lebo ich beriem ako vacsinu, ktora ma rozhodujuce slovo. Je to klasicky vyvoj spolocnosti, prirody. Lebo aj my sme priroda.

Ja som ceper!!! A aj sa pod to podpíšem.

Chcem iba pripomenúť, že o ceproch tu nikto nič nepísal, až teraz lukášj. Debata je o inom, nie o ceproch a neceproch, tak prosím neodbočme tým smerom a ostanme pri merite veci.

Jjano - ale sem tam sa tu to slovo zmienilo. Mne to nevadi.

Nie, v tejto debate to slovo prvýkrát použil až Lukášj.

Páni, toto slovo tu bolo použité napr. 9.12. o 12:08, 12:22, ale nejde o to. Použil som ho preto, lebo mi to tu zaváňa trochu kastovníctvom. A použil som ho aj trochu "pritiahnuté za vlasy" vo svojom príspevku, lebo z toho pohľadu som aj ja ceper a možno nemám ani tam hore, čo robiť. Takže si myslím, že ak tam dóm je a ide si ho pozrieť návštevník slušne a zodpovedne sa chovajúci k prostrediu, tak prečo mu v tom brániť, resp. kritizovať. A znova zopakujem: Táto stavba a veľa podobných je iba obrazom ponuky a dopytu. Ak by napr. bolo takto ľadovo spracované zobrazenie života v Tatrách, tiež by to bol problém? Osobne sa mi tiež nepáčil koncert na Terynke, ale Hrebienok vzhľadom aj na dosah autom považujem skôr za "podhorie". Pre mňa Tatry začínajú nad Zamkou.

A pre mna Tatry uz skoncili. Beriem ich ako dalsie spolocenske miesto, kde je uz premnozeny nas druh a jednoznacne vyhrava nad ostatnymi (s vylukou hmyzu). Takze nejaky ladovy dom ma tam nemoze rozhodit a dokonca ani lanovka. Svoje slzy som si uz vyronil davnejsie a uz som apaticky. :(

Ooops, fakt sú tam cepri. Ospravedlňujem sa, keď som to hľadal, tak som vyhľadával pojem "ceper" iba v jednotnom čísle :-) Na podstate debaty to nič nemení, ale je fakt, že som to prehliadol.