Chcem iba pripomenúť, že o ceproch tu nikto nič nepísal, až teraz lukášj. Debata je o inom, nie o ceproch a neceproch, tak prosím neodbočme tým smerom a ostanme pri merite veci.

Ja som ceper!!! A aj sa pod to podpíšem.

jjano: Nebolo to cisto len na Teba, bol to skor taky vykrik do tmy, lebo stale castejsie sa na internete stretavam s kastovanim ludi a odsudzovanim vsetkeho ineho, ako uznavam ja. A tu to uz tiez zavanalo tymto fenomenom. Ja osobne som clovek ustupcivy, a pokial ma prevalcuje vacsina, tak odidem niekam, kde mi to vyhovuje (napriklad vyssie, strmsie do hor). No nenadavam na tych ludi, ktori ma vytlacili, lebo ich beriem ako vacsinu, ktora ma rozhodujuce slovo. Je to klasicky vyvoj spolocnosti, prirody. Lebo aj my sme priroda.

Eric, palec hore ;-) Ono sa tu potom natíska otázka aj kto je vlastne ceper? Pre horolezcov to môže byť aj peší turista po bežných značkách, ktorý sa vyberie napr. len po Terynku, kde sa naje a ide späť. Minulý rok sa deti rozhodli, že chcú vidieť ľadový dóm (mysleli si, že sú v rozprávke Frozen ;-). Tak sme ich tam zobrali, hore-dole lanovkou, po návšteve dómu ešte zasnežená prechádzka k Rainerke a vodopádom, zakončené to bolo sánkovaním pod dómom. Príjemne strávený deň v rozsahu cca 5 hod. Pochválili sa v škole spolužiakom, že boli v Tatrách, videli ľadové kráľovstvo. Pritom bežne robia túry v ZT,VT,NT,MF,VF primerané ich veku, ale proste toto chceli vidieť, je to tam, tak prečo sa nepozrieť. Sám osobne to nemusím, bez podnetu detí, by som dóm nikdy nevidel, ale keby neboli ľudia, čo to vidieť chcú, tak by tom tam nestálo. Možno pokusne prvý rok.

Eric, keďže asi reaguješ na mňa, tak ja zareagujem :-)

Opakujem - netreba vysvetlovať, kto a prečo tam chodí, to tu vieme. A nehľadám za tým sprisahanie. Len viem, že to skrátka znižuje citlivosť populácie voči budúcim developerským zásahom.

Prosím, skúsme sa držať napísaného textu, nepoužil som slová "sprisahanie", "turista ktory chce mať Tatry len sám pre seba", "podriaďovať", "obmedzovať vstup". To sú veci, ktoré som nenapísal a ani z mojich príspevkov nevyplývajú. Držme sa napísaného textu.

Ludia, uz ste tu ako keby som vstupil do nejakej hipster kaviarne. Co sa nepozerate okolo seba? Vy nepracujete? Nemate kolegov? Neviem teda kde sa ja pohybujem, ale u mna 90 % kolegov, 90 % byvalych spoluziakov spadaju presne do tej skupiny konzumnych dovolenkarov, ktori sa prave kvoli takemuto domu vyvezu lanovkou na Hrebienok. Preto to tam asi je nie? Osvedcilo sa to, tak to opakuju kazdy rok. Nehladajte za tym sprisahanie. Svoje deti vyvencia na terase nejakeho hotela, kde si medzitym daju pivo, alebo varene vino a sup na lanovku dolu. A keby bola lanovka odtial na Skalnate, tak jasne, ze idu aj na tu. Dopyt ponuka. Nejaky turista, ktory chce mat Tatry len sam pre seba je v tazkej mensine, tak preco by sa malo cele dianie v Tatrach podriadovat jemu? Konieckoncov, ked sa to vezme z toho pohladu, co tu pisete, ze kto by mal mat ake obmedzenia, tak by tam nemal mat vstup nikto, len kamziky, medvede, sviste a pod. A Tesco na Hrebienku? Celkom zaujimave, v tom bufete na lanovke sa aj tak neda nic poriadne zohnat :)))

Kua, som sa pomýlil, nedal som predponu ne-. Chcel som napísať

"Ale to neznamená, že neznižujú citlivosť bežnej populácie voči urban sprawl v cenných prírodných územiach. Znižujú."

Preboha Pali, tu nikto nikoho ne-nenávidí a už dupľom nie bežného dovolenkára. Prosím nezaťahuj sem takéto veci, tu nie sme v diskusii Nového času. Tu sa normálne bavíme o veciach, na ktoré máme rozdielny názor, ale je to úplne normálna debata.

Inak hej, máš pravdu, tieto veci nie sú "ťahmi v šachovej partii", ale myslím, že to ani nikto netvrdí. Ale to neznamená, že znižujú citlivosť bežnej populácie voči urban sprawl v cenných prírodných územiach. Znižujú.

Takže po pár rokoch Tatraflowers, ľadových dómov, celebritiek na Hrebienkoch a pod. skrátka bude odpor populácie (resp. jej volených zástupcov) voči nezmysleným lanovkám nižší. Neviem posúdiť, či to developeri robia úmyselne s týmro cieľom, nevidím do ich hláv, ale som si istý, že to k tomu vedie.

Peter, za tým hodnotením tej “milej pani” si stojím. Tvrdenia vycucané z prsta, odtrhnuté od pozorovateľnej reality a po gúglení som definitívne dospel k záveru, že tie jej hysterické závery vychádzajú z akejsi “pet hate” voči psom. Ten jej článok bol úplný fail a pokojne si z neho budem uťahovať aj naďalej.

A osobne si myslím, že stavbu ľadového dómu dali na Hrebienok jednak kvôli klimatickým pomerom (vyššia nadm. výška) a jednak sa snažili zatraktívniť tradičné výletné miesto. Pre turistický ruch a hoteliérov to je úplne bežný postup. Ale aby som sa pozeral na tento dóm ako ťah v šachovej partii, kde si dajaký developer buduje pozície a argumenty pre výstavbu lanovky, to už považujem za pritiahnuté za vlasy. Prečo? Lebo je to naivné. Tieto gorily totiž vôbec nepotrebujú takéto manévre robiť. Ak to chcú zrealizovať, nepotrebujú hrať takéto vyfantazírované šachové partie, ale skôr mať svojich ľudí na úradoch, v zastupiteľstve, vláde, v orgánoch TANAPu a pod.

Nedám sa zviesť k nenávisti voči bežnému dovolenkárovi a nebudem ani bigotne odsudzovať každú vec, ktorá je tu nachystaná kvôli jeho peňaženke.

Jjano :
ano, ale dlzku by som pripisoval Paliho profesionalite a praxi v konzulaciach a komunikacii.
Bolo to vidno aj v diskusii o psoch v NP. Rangerka z Grand Canyon je zrazu hejterka, ako argumenty aj foto yorksirakov v 1.st. ochrany.

17:09 PaliT: " je zaujímavá myšlienková konštrukcia; a nevravím, že za tým nemôže byť aj kus racionality."
Ak by si napr. povedal, ze je to konspiracna teoria, tak tu vytiahnem data z lanovky.sk, z webov developerov, uznesenia z MZ mesta VT ( ktore zastavili lanovku Hrebienmok - Skalnate) foto z bagrovania kosodreviny na Furkotke, pod Skalnatym etc.
Ako nazorna ukazka staci aj prechadzka po znacke Skalnate - Lomnica a takisto kvoli vyhladu : jazda lanovkou tamtiez, v case bez snehovej pokryvky.

No, a práve týmito aktivitami sa deje to, čo píšeš: zvyšuje sa potreba nových lanoviek a zjazdoviek a zväčšuje sa ten priestor, v ktorom sa "príslušná klientela" koncentruje.

Mimochodom, ak ide o národný park, tak uplatňovanie "správnych foriem užívania si hôr" je úplne logické a legitímne.

Podobne, ako nemusím hnutia “za čistotu rasy”, nemusím ani hnutia za “jediné správne formy užívania si hôr”, či jediné správne svetonázory na život.
Úplne mi stačí, keď zabránime výstavbe lanoviek a zjazdoviek. Tento typ atrakcií mi nevadí a navyše sú užitočné v tom, že koncentrujú príslušný typ klientely do istého priestoru.

PaliT, spravil si dlhú a veľmi dobrú analýzu, ale trochu zbytočnú. Myslím, že nám je tu väčšine jasné, kto sú typickí návštevníci Tatier a ľadového dómu :-)

Problémom nie je, že kto je návštevníkom dómu, ale že sa takýto konzum plíži vyššie a vyššie do Tatier, do - prepytujem - národného parku. To, že ľudia, veľa ľudí, takýto konzum chcú a páči sa im, predsa nie je ospravedlnením. To by sme potom mohli ospravedlniť aj Tesco na Hrebienku - veď tým ľuďom, čo o o nich píšeš, by sa iste páčilo mať na Hrebienku Tesco, aby mali kde kúpiť svoj každodenný Nový čas a Plus jeden deň cestou do ľadového dómu a potom rýchlo šupšup dole, aby stihli Markízu a krimi noviny na jojke.

Podstata debaty nie je o tom, že pre koho to je, ale pre čo to je... :-(

PaliT, vďaka za Tvoj rozsiahly príspevok. Tiež sa s ním úplne stotožňujem. Veď sme rôzni. Ak budem mať príležitosť pozrieť si ľadový dóm, určite si s radosťou a vďačnosťou vyobzerám diela šikovných ľudí... A pokým vládzem, rada sa vyteperím niekde na kopec, ...a obdivujem DIELA... ;)

Nikdy som nebola v ľadovom dóme a podobným atrakciám sa na míle vyhýbam, ale snažím sa pochopiť aj ľudí čo myslia inak a majú iné záujmy ako ja.
Preto sa plne podpisujem pod príspevok PaliT.