Chuapi, fakt bi pomohlo dyskusyy, ak bi ste sa presunuli tutok hiking.sk/…/ochrana_prirody_j…
alebo tamtok hiking.sk/…/novy_navstevny_po…
Tamia to asi myšľela calkom inač.

Neviem, preco tento system tam pridava tie iste prispevky 2x ked som to pisal len 1x. Ake pripady zovseobecnovania nelegalneho a nelegitimneho chovani amas na mysli? A ake neopravnene sudy mas na mysli? V com si protirecim? Mam pisat po vetach aby sa lahsie reagovalo?

Rast, pises vela naraz a to sa potom tazko reaguje. Zrejme sa nechapeme. Ja
vobec nebagatelizujem nelegalny pohyb v Beliankach a inde, naopak s nim
tvrdo nesuhlasim a dokonca som trocha aktivny v jeho potlacani. Prave preto
vsak viem, ze nie vsetko, co sa nam zda nelegalne, je nelagalne a nie
vsetko, co sa nam zda nelegitimne, je naozaj nelegitimne (a samozrejme vice versa a samozrejme viem,
ze niektori strazcovia svoje postavenie zneuzivaju, vobec Ti to nevyvraciam). Lenze
tazko sa mi hodnotia konkretne priklady a pripady zevraj nelegalneho pohybu,
ked o nich nic neviem a zovseobecnovanie bez faktov sa mi nepaci.
Takze sa
zhodujeme - situacia je zla, len ja sa plnohodnotne neviem a neviem
vyjadrit, lebo nepoznam fakty. Zatial co hordy ludi fakty "poznaju" a potom
vynasaju neopravnene sudy. Inak, tak, ako mas v mnohych veciach pravdu, tak si v mnohych veciach si
protirecis. Ale o tom az ked dobijem notebook, teda zajtra.

Dalsia vec je, ze co je ochrana prirody a limit unosnosti uzemia. Vsak musis vediet, ze sa zatvorili pod ruskom ochrany prirody (ako inak) niektore chodniky a niektore chodniky nechcu otvorit pod ruskom ochrany prirody (ako inak), napr. Tomanovska dolina, cely hreben Rohacov. Vsak tam chodilo vzdy malo ludi a je to zavrete, uz aj ochranari to toleruju, lebo vedia, ze je to blbost. Liptovske kopy su mrtve, chodia tam len medvede a jelene, sviste tam nie su, kamziky malo. A su zavrete. Ano, polovnici maju klud, ochranari maju klud, a turisti sa hnevaju ale predsa chranime prirodu a tak tam predsa nemozete, len my ktori tam mozeme zo "zakona". Ano je zakonne aj to, ked ochranar pride do Tichej autom a da pokutu cloveku bivakujucemu v doline, vsak tiez je to zakonne. Tak kto skodi tej prirode viac? Ten co kona zakonne, ci ten co nezakonne? O to tu ide a toto nechces asi pochopit. Ale nie je to nic proti tebe.

Vies, ono je jednoduche bagatelizovat tie veci okolo toh, kto tam moze a kto nie. Ano, strazcovia tam mozu. Lebo maju preukaz atd a zakon im to umoznuje. To je to iste ako ked si ja vybavim po znamosti preukaz invalidu a parkujem na vyhradenych miestach, je to zakonne, ale ide o princip, ktory ty asi neuznavas. Ja som nikoho nevidel v dalekohlade ani som si nic nedomyslel, tie skutocnosti co som pisal su realne z terenu z prvej ruky. Asi si to nezazil a bagatelizujes to. To je ta najjednoduchsia vec. Mna to tak nastvalo vtedy, ze som napisal ochranarom ze toto sa nerobi. A preto som spominal P.Gavlaka, lebo on ma na toto spravny nazor, a potom sa aj zakazy a prikazy inak "pocuvaju" a nie ako ked mi zakazuje nieco ochranar a potom si kludne pred zrakmi vsetkych odkraca s kamaratmi na hrebenovku Belianok. a este mi nada, ze som siel do Monkovej doliny za tmy a to je proti poriadku. A to bolo v lete a svitalo mozno o 5:30 a my sme tam boli po 7. Tak ak je toto straz prirody, tak nemaj mi to za zle ale to je uplne mimo a taki ludia tam nemaju co robit zakon nezakon. Ide o princip a ty asi ten princip nechces pochopit.

Rast, ja oddelujem od seba dve veci: limit unosnosti uzemia (t.j. kolko ludi moze prejst za nejake obdobie po danom chodniku bez toho, aby nezvratne poskodili prostredie alebo aby zbrzdili dosahovanie stavu, ktory chceme dosiahnut) a sposob naplnania tohto limitu.

Tvrdim, ze nejaka unosnost toho uzemia tam je, t.j. ze znesie nejaky pocet ludi, ktori to prostredie pri spravnom spravani neposkodia a to bez ohladu na to, ci su kamarati strazcov, platiaci turisti, lesaci, Cesi, Madari alebo ciernovlasky.

No a sposob naplnania tohoto limitu (t.j. kto tam chodi) nekomentujem, lebo ho nepoznam. Vsetko su to tu iba informacie z druhej az trinastej ruky, co nepovazujem za chybu, ale za dovod toho, ze neviem posudit, podla akeho kluca sa do Belianok skutocne (a nie podla agentury JPP) chodi. Ze niekto niekoho videl v dalekohlade nic nehovori o tom, ci tam ti ludia boli legalne alebo nie. A ze niekto niekoho stretol priamo na hrebeni opat nehovori nic o tom, ci tam boli legalne alebo nie. No a ze niekto niekomu povedal, ze niekto niekoho stretol a s nim bol este niekto, ale vlastne nevie kto, tak to je uz naozaj informacia, podla ktorej si nazor nebudem vytvarat :-)
Na druhej strane existuje skupina ludi, ktori tam legalne chodit mozu, ci sa to ochranarom alebo hikingacom paci, alebo nie. Ak respektujem zakony, tak musim respektovat aj tuto skutocnost. A samozrejme, musim tuto skupinu zahrnut do kapacity unosnosti toho uzemia, ci sa to ochranarom a hikingacom paci, alebo nie...

Nic viac, ale ani nic menej. :-) Kua, sa mi vybija baterka na notebooku a zdroj tu nemam :-)))

Jjano zjavne asi nepozna situaciu v Beliankach, ja nevravim, ze tam treba ist, lebo nie je nic lepsie a krajsie ale aj mne vadi ten princip toho, ze niekto moze a ini nemoze a pritom obe skupiny "poskodzuju, resp. neposkodzuju" Belianky rovnako. Cize o toto ide. Mne tiez jeden strazca prirody povedal v jednom nemenovanom zakazanom uzemi (rovnakeho stupna ako Belianky) ze sa tam nesmu zbierat brusnice a predo mnou ich zbieral cesakom :-) A tiez som bol svedkom vodenia ludi po hrebeni Belianok strazou prirody. Toto v poriadku nikdy nebude, nech si jjano mysli co chce. A nie je to nic proti nemu. Spytaj sa P. Gavlaka, ako to robi on. Nikdy by si nedovolil ist do zakazaneho uzemia pred zrakmi ludi a este sa predvadzal, kolko ludi vezme so sebou. On je pre mna prototypom ochrancu, ked by mi to zakazal on, tak taky zakaz beriem. Zial o inych sa to povedat neda a o to tu ide...

To Lubo: Ono to s tím bohužel dosti výrazně souvisí, TANAP může krásně argumentovat tím, že se např. hřeben Belianek nevzpamatoval ani 40letém uzavření a proto bude uzavřený dál. Přece nepřiznají, že si tam určití lidé vodí své známé nebo někoho za nemalou úplatu, tím by se jen sami znemožnili.

Honza,
o tom sa tu popisali statisice znakov, dovolim si tvrdit, ze ochrana prirody a jej cudny vykon na slovensku tvori podstatnu cast databazy tohto fora. Bolo to tu omielane mnohokrat. A ked si chces o tom podebatovat, prosim, ale nie v tejto teme. Tato je o turistickych trasach, skus radsej:
hiking.sk/…/ochrana_prirody_j…
hiking.sk/…/novy_navstevny_po…
hiking.sk/…/skialpinistov_nie…

Pripadne pouzi vyhladavanie alebo si zaloz vlastnu, napr. v sekcii Polemika
hiking.sk/…/forum-polemika.ht…

2 honza: Ano je to smutne, ale je to tak ako pises. Tu zial places na nespravnom hrobe. Minimalne 95% ludi tu prispievajucich s tebou suhlasi, ver mi!

Prosim otoc list.

Honza, táto téma nemá nič spoločné s delením ľudí na Slovákov, Čechov, Nemcov, Maďarov či iných Hotentotov.

Ide o to, že viditeľne nepoznáš reálie. Napríklad len taký detail: ťažba v TANAPe nie je hospodárska, ale pod záštitou boja proti lykožrútovi... a to je iba jedna z reálií, ktoré zrejme nepoznáš. To nie je chyba, len sa nečerti, keď sa Ti to snaží niekto vysvetliť :-)

To Lubo: Funfování TANAPu kritizuji už hodně dlouhou dobu. A bohužel zlepšení ve fungování TANAPU se neděje, ba naopak - je to čím dál tím horší - místy mi dokonce přijde, že TANAP se už nyní vůbec nestará o ochranu přírody (což se předchozí vedení TANAPu staralo, a proto bylo vygozeno), ale o prosazení zájmů lobbystických skupin. A pokud se proti tomu nebude nikdo ozývat, za pár let budou v Tatrách jen samé sjezdovky a hotely a turista nebude moc vůbec nikam.

honza nemiesaj sem zas narodnostnu otazku. Skus takto "prudit" na lezci.cz alebo aj inde a zotru Ta ako maslo. Takisto si pozri tu na tejto stranke pripad ciernejznacky. Je to slovak a myslim, ze tiez dostaval do tela :)))

2 honza: Riesis veci, na ktore nema nikto z nas realny dosah. Ak sa chces vyzalovat, fajn chapem, niekedy to pride aj na mna. Ale tocit dokola stale o tom istom ...

Co takto bavit sa pre zmenu o niecom normalnom?

Honza,
co za volovinu to tu pleties? Pytal som sa, ze co sa stalo, ze takto znenazdajky tu tvrdo kritizujes vsetko suvisiace s Tanapom. Vsak doteraz si to nerobil ... tak co, nieco sa stalo, alebo si len vcul precitol do toho, ze sa u nas zial statna a verejna sprava sprava podla "vlastnych" pravidiel. Miera korupcie vo vsetkych verejnych sferach rastie, to je znama vec, zial toto forum to nevyriesi...