čo je "oficiálna zimná trasa"? Keď je chodník pod snehom, tak de jure to imho nie je chodník, nikto smrteľný tam nesmie a ani žiadnu zimnú výstroj v Slovenskej republike tým pádom nikto nepotrebuje.

štatistika že nestačili kvázimačky neni lebo sa obete nechceli priznať. Ani zranení - pán poisťovák soráč ja som použil nesprávne vybavenie tak som 2 mesiace PN resp. invalidný. Choď sa spýtať do márnice do Smokovca ako to naozaj bolo.

BTW "po chaty" je ošemetný termín, lebo pod Téryho chatou je celkom strmo a kadečo som tam videl - v polovici svahu s lyžami na chrbte sa mi teda náramne blbo zisťovalo že mačky som si mal dole dať. Ale boli tam takí čo to dali v teniskách. Len bola to vec aj šťastia.

Sláva, aj keď teda nevieme, či príčinou pádu boli mačence alebo niečo iné, tak predpokladfajme, že áno. Ak tomu dobre rozumiem, išlo o pohyb mimo oficiálnych zimných trás. Áno, hlboko súhlasím, že ak sa niekto plánuje v zimných Tatrách hýbať mimo oficiálnych zimných trás, tak má mať poriadne vhodné mačky a ak ich nemá, tak tam nemá čo hľadať.

jjano : OK, repete.
Pisal som to uz minuleho roku:
podla zasahujucich zachranarov : nevhodna vyzbroj, nemali macky, ale navleky
hzs.sk/…/tragedia-vo-velkej-s…
A HZS uz nepise do vystrah : "mačky + paličky", ale "stúpacie železá a čakany.

hiking.sk/…/turisticke_macky.…

Peter, prepáč, niekedy nerozumiem reči tvojho kmeňa. Prosím, napíš nejakú celú vetu, že ako súvisia tie prípady s mačencami.

Turistika:
Terynka, Zbojnicka, Ostrva.
O tom sa bavim.
navleky :
hzs.sk/…/tragedia-vo-velkej-s…
pady na konci r.2017 : aj vcitane padu s mackami na ruksaku

Ok, nechajme to, ideme stále dokola ...

Na mačky sa dá kúpiť šikovný pevný obal (moje to už mali v cene) a bez problémov sa to dá vložiť do batohu.

Retiazky určite zvýšia turistovi šance, ale sú situácie, kedy predstavujú falošnú istotu. Videl som ich zlyhania na vlastné oči, našťastie to nebolo v exponovanom teréne.

Používanie plnohodnotných mačiek a ochota mať ich kedykoľvek v batohu vo vyšších horách, je vecou zdravého rozumu a nemôžeme si lámať hlavu nad každým pripečeným kandidátom na Darwinovu cenu (a jeho myšlienkovými pochodmi), môžeme však pracovať na osvete, čo sa deje aj v tomto vlákne. Ak si niekto kúpi seriózne mačky a potom ich v rozhodujúcej chvíli nechá kvôli pohodlnosti doma, to už je fakt poľutovaniahodné. Veď aj ten chlap, čo sa v decembri zabil vo Veľkom hangu, mal mačky, ale nechal ich v batohu!

Môj návod teda znie: ak máš mať len jediné mačky, potom si kúp poriadne. Až ich budeš mať a budú sa ti zdať ako overkill, lebo ideš len do Čertovho žľabu na Zárubách, tak si kúp aj retiazky, ale do Tatier, či Krivánskej Fatry ich neber.

Ja plne chapem Tvoj pristup, ale znovu sa motame okolo problemu dnesnej doby, ze tu z ludi robime totalnych trotlov. Kazdy kto ma obciansky by uz mal byt aj pristojny. Ano, robili sme v mladosti aj my blbosti a chyby, ale nemyslim, ze by to vtedy vyriesil niekto, kto by mi hovoril taketo reci, ze nechsi vezmem aspon nejake retiazky. Praveze tiez som si kupil len nejake kvazi macky, ktore som zistil, ze na mnohych terenoch nedrzia dobre, tak som dokupoval nieco lepsie a potom som samozrejme az na treti pokus kupil poriadne macky, ktore sa daju pouzit aj na Petrzalsku zladovatelu hradzu a aj na WI7 ladopad. Celkovo ma to samozrejme vyslo ovela drahsie, akoby som si ich kupil hned (pretoze tie predchadzajuce uz automaticky zostali lezat v skrini).

Eric, OK, rozumiem - tie údaje zrejme nikto nemá (teda ak ich nemá HZS, ktorá toto tu číta, tak by ich mohla poskytnúť).
No a napriek tomu sa tu s dešpektom odmietajú mačence ako nevhodné pre zimné turistické (!) Tatry. No a podľa mňa je to nebezpečný prístup, pretože - už sa opakujem - ak si toto číta menej intenzívny turista (a hiking si číta veľa veľa ľudí), tak sa dozvie, že skladné mačence za 25-30 € nemá zmysel do zimných turistických Tatier vôbec kupovať. Lenže drahé a neskladné mačky za 90-150 e si buď nekúpi a pôjde na riziko, alebo si ich aj kúpi a zistí, že si ich musí pripnúť vo vaku na batoh a tak ich nechá na izbe, lebo však ide iba na Zamku. A rozbije si držku na zľadovateľom chodníku.

Ja vo svojom okruhu každého nahováram (a darí sa mi to), aby si kúpil mačence, hodil ich do batoha vždy od novembra do mája, pozeral pred túrou stránku HZS a prípadne na HZS zavolal a poradil sa, že či mačence stačia. Zdá sa mi to oveľa efektívnejší prístup, ako ľuďom vykladať, že mačence nie sú také super super, ako ozajstné turistické mačky.

jjano: Podla mna tu chces od niekoho nemozne. To je akoby si chcel nejaku statistiku, ze kolko nehod by sa nestalo, keby auta nemali letne ale zimne pneumatiky. Kto zaruci, ze by nepreslo auto do smyku, keby malo zimne obutie? Nikto. Takisto je to aj s nesmekmi, retiazkami a mackami. Jednoducho viac ostrych hrotov + poriadne uchytenie na pevnej ubuvi = mensia pravdepodobnost uklznutia. Nikto vsak nezaruci, ze si niekto nezakopne nohu o nohu a poleti dolu aj s 300 eurovymi mackami.

Peter:
Peter, to nie sú "rečičky hore dole", ja volám po faktoch: má niektorý z účastníkov tejto debaty nejaké údaje o tom, že ľudia mali nehody, lebo nemali "ozajstné turistické mačky", ale iba mačence?

Wawrik:
Presne tak.
Zľadovateľý chodník na Sitno v jeho strmých úsekoch sa mi vidí presne taký istý, ako ľadový chodník na Zbojníčku v jeho strmých úsekoch. A na Sitne mi ti mačence spoľahlivo stačia, tak prečo by mi nemali stačiť na tú Zbojníčku?

Ondrej81: Stalkery som isteho casu mal (bola to sice starsia verzia, ale v podstate to bolo to iste co teraz) a nosil som ich aj na zimnych kanadach. Uplne v pohode zvladali udrzat stabilitu na akomkolvek zladovatelom podklade (samozrejme nie vertikalnom). Na turistiku a VHT uplne vhodne.

Aby nedošlo k nedorozumeniu - to, že je niečo choďák, ešte neznamená, že to nie je exponovaný alebo zladovateľý terén. Mal som už týždeň, keď som tie Snowline nedal dolu z nohy ani na minútu. Pre predstavu, napríklad chodník na Veľký Rozsutec od Medziholia je typ terénu, v ktorom sa pohybujem pomerne bežne.

jjano : ano.
Btw. snad iba zopar vyrobcov ( CT a pod.), predajcov a hiking.sk pouziva na pomenovanie protišmykových návlekoch termíny "tusristické mačky, mačiatka" a pod. alebo napriklad predajca, ktory ponuka na hory protismykove návleky. wawrik chodi v neexponovanom terene, co chce Ondrej, netusim.

recicky horedole, ide o to, ci ide o rovinu, alebo exponovany, potencialne zladovateny teren.
pady na konci minuleho roku : podcenenie rizika, nedostatocna vyzbroj a prax.

Zimné Alpy, zimný Nepál, občas jarný/jesenný Island, SK celoročne okrem VT. Všetko choďáky, aj keď niekedy v technickejšom teréne.

wawrik.blogspot.com