To Maroš: Nic proti, ale dělat si s ní rozhodně co chce nemůže ani náhodou už jen z toho důvodu, že se jedná o zvláště chráněné území, navíc ještě v NP. Ale toto je typický slovenský přístup: jsem ochranář, správce apod., tak si můžu dělat co chci, ale běda když někdo jiný poruší předpisy, návštěvní pořádek atd.

Maros - clanok ak som spravne pochopil -reaguje na spravanie daneho cloveka v danej chvili, neznamena, ze kritizuje to, co uz bolo spravene. Ale myslim, ze v pristupe k druhym mame a Slovensku co dohanat. Samozrejme, mohla byt vyzdvihnute to dobre, co tento clovek urobil, ale ak nieko nieco podobne zazije, tak sa tomu ani nedivim.

rasto mas pravdu - az na to ze o jaskyni uz jeden nie negativny canok na tomto webe bol - hiking.sk/…/jaskyna_mrtvych_n…
takze tento clanok cislo dva uz nemal o akych pozitivnych veciach vypovedat

Myslím, že to celé bolo trochu inak, nakoniec poznáte iba jednu verziu. Druhá strana to zaručene vidí trochu inak. Pokiaľ nemá priestor na reakciu a odpoveď, takýto článok tu me,á čo robiť.

nemá tam malo byť.

Hned po incidente som bol informovani o situacii ktora sa udiala. Podla
viacerych tam pritomnych ludi som sa dozvedel ze situacia bola trocha inak.
Uznavam ze sa k vam pan stec nezachoval spravne ale stava sa. Skuste si
predstavit kolko ma s tym prace a nervov. Ako tu pisete ze bol na oslave 40
narodenin na taloch...Ako to mozete len povedat vo svojom volnom case si moze
kazdy robit co len chce.... Na taloch nebol a to je pravda mozem 100 percent
potvrdit .. Ako citam reakcie....Vsetkych jaskyniarov hadzete do jedneho
vreca... Taketo diskusie nemaju zmyel...

Maros, jaskyniar ma na jaskynu, v ktorej stravil cele roky, tak mozno akesi moralne pravo a medzi jaskyniarmi isty respekt v tom, ze mu tam nebudu chodit do kapusty. Ale ziadne plne pravo a robenie si co chce a s kym chce NEMA (a sam to potvrdzujes tym, ze je potrebne mnozstvo povoleni). Takymito vyjadreniami jaskyniarom len skodis. Nikto v tejto diskusii nespochybnil, ze vybudovanie celej infrastruktury pre kilometre chodieb a verejne spristupnenie nebolo zlozite a ze spravca na nom nema svoj podiel. Clanok poukazuje skor na to, ze ho to stalo roky prace (dobrovolnej a v ramci konicka, neverim ze tam tie roky kopal na kseft), krabicu povoleni a nakoniec si to vsetko kazi (mierne povedane) svojskym pristupom k zakaznikovi, ktory mu tam chce doslova strcit peniaze do ruky (a ze pozaduje zlavu za velku skupinu a spropagovanie jeho sluzby je podla mna normalne - a zvlast ked vedel, ze tam ma ludi od "medii" tak sa k nim takto nezachovam - tymto nechcem nejako robit z ludi od hikingu celebrity, aby ma niekto zle nepochopil.)

Zdendo, ak to bolo inak, tak nam to popis. Alebo nech sem rovno napise p.Stec, ako vidi tu situaciu on. Jediny fakt, ktory zatial vidim je ten, ze tych 11 ludi do jaskyne p.Stec (podla mna bezdovodne) nepustil. Ale rad by som poznal dovod, ktory ho k tomu viedol.

Plny suhlas s Axelom. To, ze sa tu v niektorych prispevkoch rozobralo aj jaskyniarstvo je skor odbocenie od toho, co sa stalo. Jeho moralne pravo a zasluhy nikto neberie.
ALE popisovane NEchovanie sa v dnesnej dobe by nemalo byt tolerovane a treba na to poukazat. To, ze to "trosku presvihol", "nezachoval sa spravne" nema v sucasnosti vo vztahu prevadzkovatel a zakaznik co hladat.
Aj v inde zamestnani maju hromadu "prace a nervov" a NEDOVOLIA si taketo NEchovanie sa, pretoze by ich to nieco stalo. Nulova tolerancia a rozpitvat taketo pripady "slovenskej usluznosti".

Pridam sa k Axelovi a Rastovi. Myslim, ze zmyslom tohto clanku nebolo znevazovat pracu jaskyniarov ako taku, ale skor o tom, ako sa ludia k sebe dokazu chovat. A to nemusi byt len v jaskyni, bohuzial sa s buranskym chovanim da stretnut v mnohych inych situaciach. Islo skor o to poukazat na to, ze takymto stylom dieru do sveta v cestovnom ruchu neurobime. Na Slovensku este stale chyba riadenie sa podla hesla "Nas zakaznik, nas pan". Kym sa toto nezmeni v mysliach ludi (to asi bude musiet vymriet jedna generacia), tak sa situacia nezlepsi. Sama som na vlastne oci videla, ako velmi sa Sona snazila vsetko dohodnut do najmensich detailov, aby vsetko klaplo, takze tiez by som potom bola rozcarovana z toho vysledku celeho snazenia.

Správanie správcu je neospravedlnitelné.Niektorí ľudia si myslia,že sú nenahraditeľní.Neviem prečo turistov považujú za votrelcov.Privlastńujú si čo im nepatrí a za svojho života si budujú mauzóleá a robia zo seba legendy.

Axel, dovod, ktory ho k tomu viedol? V clanku je to naznacene: Kym sme o 11:50 prisli (teda v case, na ktory sme boli dohodnuti) sa mu hore nazbierali turisti, co je prirodzene. Ako spravny spravca ich mal objednat na najblizsi mozny termin, alebo im dohodnut mimoriadny vstup.
Preco ich uprednostnil neviem - mozno boli lukrativnejsia klientela, mozno znamosti, sympatie, no urcite neprofesionalita. Pan Stec nam hrubym sposobom ukazal, ze mozno ma osobnostne predpoklady na vynasanie zeleza a prerazanie jaskyn, ale rozhodne nie na spravu prirodnej pamiatky.
Nestalo sa to po prvykrat a nahodou - tento clanok je preto na spravnom mieste.

Nešla by udělat sleva se slevy ? Tak toto je už legendárny výrok našich bratov spoza rieky Moravy o ktorom by vám vedeli porozprávať správcovia asi všetkých slovenských jaskýň.
Určite má autorka článku v mnohom pravdu, určite by sa na vec pozerala úplne ináč, keby stála na druhej strane okienka. Obťažovať niekoho nejakou zľavou len preto, že ich príde 10 je v plnej sezóne, no ako by som to napísal - neznalosť. Objednanie sa dopredu. Osobne by som to v plnej sezóne riešil trochu ináč. Áno, je taká možnosť, za taký a taký príplatok - dajme tomu dvojnásobok vstupného. Čakať niekoho, či príde, alebo nepríde, keď má dvor plný ľudí nie je práve to najšťastnejšie riešenie. Keď už, mimo návštevných hodín a samozrejme zaplatiť. Ono, niekedy je menej viacej. Nepreorganizovávať, prísť na miesto a tam sa uvidí.
Mne osobne sa stalo, že sme prišli k jaskyni Kyzil Koba na Kryme, kde sme mali zabezpečenú vodnú trasu - prechod jaskyňou v neoprénoch s prechodom jedného miesta dokonca na nádych. Drbkali sme sa tam zo tri hodiny a nakoniec neboli gydrokosťúmy. Myslíte, že sme robili nejaké scény ? S vďačnosťou sme prešli normálnu trasu a urobili si ešte náhradný program.
Ono to chce viacej tolerancie, samozrejme na oboch stranách.

Igi, tu vsak slo o nieco trochu ine:

Keby pan spravca povedal, ze zlava nie je mozna, nebol by ziaden problem. On to aj smerom k Bcku povedal, v Acku nevidel problem pri telefonickom dohadovani. Taktiez by to bolo v poriadku, ak by pri samotnej navsteve slusnym sposobom vysvetlil, ze vzhladom na nutnost mimoriadneho vstupu sa zlava nekona. Ucastnici by sa potom mohli rozhodnut, ci tam chcu alebo nechcu za danych podmienok ist.

Vsetko je o pristupe a slusnom chovani sa k tym, co mi nosia peniaze. Mimochodom, na Kryme na vas niekto reval a bol arogantny?

Igi - do JMN sa telefonicky objednava snad odjakziva a je minimalne slusnostou kazdeho prevadzkovatela akejkolvek sluzby dodrziavat objednane casy. (Prirovnam to k tomu, ze dojdes s frajerkou do restauracie, kde mas rezervacku a casnik ti povie, ze mas ist domov, lebo 10 minut pred tebou dosli nejaki ludia a obsadili ti stol, pretoze proste dosli skor a tiez boli hladni)
A objednavanie je uvedene asi na kazdej stranke, kde sa o jaskyni pise.
To ze Tebe by nevadilo, keby si sa niekam trepal 200 kilometrov a potom ta poslali od dveri PREC (bez akejkolvek nahrady a pritom riesenie bolo podla vsetkeho dostupne), je tvoja vec. Zucastneni sa zachovali inak a nenechali to s usmevom len tak.
Ohladom zlavy - nemala to byt zlava na zlavu, len nejaka zlava. Pokial spravne predpokladam, zlava za poskytnutie "reklamy" formou spropagovania jaskyne na tomto webe. Ta tisicka, co by boli menej zarobili, by im bola podla mna vyniesla viac ako 2-5 novych navstevnikov, ktori by sa do jaskyne boli vydali vdaka clanku na tomto webe. Takto si asi zopar tisic ludi rozmysli, ci tam ma vobec zmysel ist, kedze tento clanok je v googli takmer hned navrchu hned za (pre mna) nefunkcnou oficialnou strankou jaskyne...

Lubo, stále ide o to isté, toleranciu na oboch stranách a samozrejme prachy.
Na Kyzil Kobu sme sa netrúsili ako šváby na pivo, ale prišli sme naraz a v dostatočnom časovom predstihu. Máš pravdu, všetko je to prístupe a slušnom chovaní - ešte raz na oboch stranách. Z tvojho pohľadu možno vaše správanie bolo v poriadku, zo strany správcu zjavne nie. Skús porozmýšľať prečo a možno na niečo prídeš.
Tým nechcem povedať, že mal reagovať, tak, ako reagoval.