To PeterO: Měl jsem na mysli Mylnu, přepsal jsem se, jinak jestli si ji prošel za 15 minut, tak to klobouk dolů, když má délku více jak kilometr. Zase až tak moc těch odboček tam není, resp. delší je jen jedna (těsně před místem s řetězy). Jinak je to ale pohodová turistika, jen si člověk nesmí brát sebou moc velký baťoh. Technicky mi přišla náročnější Smoczna Jama ve Wawózu Kraków (pro její překonání je třeba i trošku síly).

Jan Pekarcik

jaskyniari predsa len so SSJ nieco spolocne maju. To kvoli tomu, ze v ramci SSS vykonavaju spravu nad tymi 5000 jaskynami, ktore SSJ nema sancu spravovat.
Na druhej strane suhlasim, pokial tu je negativna skusenost, treba o nej hovorit a nedrzat ju pod pokrievkou. Len skoda, ze nasledne sa diskusia zvrhne do nezmyselnych uvah.
A so spristupnenim dalsich jaskyn tu ide opat o velmi zamotanu story.

To Honza286:
Jaskyna Mroźna nie je volne pristupna (je osvetlena a za vstup sa plati), asi si myslel jaskynu Mylna (sktj.pl/…/mylna_p.html). Zaujimava turistika, obcas sa treba skoro plazit, obcas drzat zabradlia a je potrebne sledovat turisticke znacky, lebo je tam dost odbociek (vid jej nazov). Prvy krat som ju presiel skoro za hodinu, druhy krat za 15 minut...

Ahoj Sona,
Par ludi sa do veci rozumie. Len druhy si to nechcu pripustit a beru to ako utok na jaskyniarov. Aj ked jaskyniari s kryptokomunistickym molochom typu Sprava Slovenskych jaskyn nemaju nic spolocne.
Chod sa ako novinarka spytat na Spravu Slovenskych jaskyn Hodzova 17 pana riaditela daku pikantnu otazku. Napriklad, kedy povolia spristupnit daku dalsiu sukromne spristupnenu jaskynu. Vyhodia ta s krikom, tak ako ta vyhodil Stec. Staci sa opytat novinarov TV JOJ, novin Liptov a inych periodik ako komunikuju s novinarmi....

miso, tvoj pristup sa mi paci. taky pristup nieco aj riesi... dik!

Lubo

ku stavbe sa neviem vyjadrit, pretoze do jaskyn chodim v inej oblasti. S diskusiou to nemusi byt zly napad. Pre Hiking.sk, ale aj pre ostatnych diskuterov davam do pozornosti Jaskyniarsky tyzden, ktory sa uz onedlho uskutocni v Cachtickom krase v termine 6.-10.8.2008. Viac info najdete napr aj na sss.sk$ret Je to verejna akcia, nech sa paci, zastavte sa a diskutujte. Mozno pride aj pan Stec :-)

Baccardi

ved o tom hovorim, diskutujme o tom, co sa stalo a co sa pise v clanku. Pisal som, ze to, co sa stalo, povazujem za smutne a hodnotim to negativne. Logicky si jaskynu nemoze nikto privlastnit. Na druhej strane by som neklasifikoval pristup jaskyniarov "nemaju radi, ked im niekto lozi do jaskyn". Tym, s ktorymi chodim do jaskyne ja, to nevadi, su radi, ked sa najde ruka naviac na vypomoc. Su tu skupiny, ktore sa pomaly rozpadaju a ich aktivita upada na minimum, pretoze ludia nemaju zaujem makat, kazdy ale rad obzrie, niekto este aj skritizuje a hlada, kde najst zadrhel s nejakym povolenim. Coskoro sa moze stat, ze jaskyne nebude mat kto spravovat a budeme chodit len do tych, ktore ludom uz nevonaju, lebo su im malo akcne. To je ako s tym, ze dnes kazdy chce vyliezt na Annapurnu ci "len" Mont Blanc, ale pritom este nebol casto ani na 500 metrovom kopci za rodnym mestom.

Nema byt na ihlane kladka na vytahovanie vedra so sutinou? Pokial ma info (pomerne stare) neklame, tak sa s pracami postupuje proti prudu a nejake mimoriadne smele plany hovoria o dalsom vchode na danom mieste.

to miso - nikto nepochybuje o tvrdej praci jaskyniarov, aj kd je to rpe nich vzdy pasia a radost, nerobia to rpeto, aby ludia mohli potom kukaj na objavene krasy - casto dokonca nemaju jaskyniari radi, ked im niekto lozi do jaskyn... no a bavili sme sa tu hlavne o pristyupe pana HULVATA ktory neviem ci odrobil najvacsi kus prace v JMN, a aj keby hej, nema pravo sa spravat ako sa spraval. ak sa ta kchce spravat, nech si jaskynu necha pre seba ak si ju vykopal... nefch tam nepozyva ludi.

Miso, suhlasim, ze v statnej sprave sa velmi casto uplatnuje metoda rozneho metra. Poznaju to aj turisti, ktorych strazca karha za 10 metrove vybocenie z chodnika alebo jednonocny bivak, no nic nespravi voci motorkarom, bezhlavej tazbe dreva, ci velkoplosnym postrekom pesticidami. Preto tvoje rozhorcenie chapem, no svojvola to neriesi.

Predpokladam, ze si jaskyniar, ktory do veci vidi, preto by som sa rad opytal, k comu sluzi objekt cca na polceste od Trangosky na JMN vpravo od chodnika. Velky vykop a nad nim dreveny ihlan. Mimochodom, tiez postavene bez povolenia a podla nasich info to aj zasahuje do toku potoka.

P.S. mozno by tema jaskyniarstva zniesla zalozenie novej temy, nech sa tu diskutuje viac k veci :-)

Lubo,

v urcitom smere mas pravdu. Tazko urcit, kde je hranica v zasahoch do jaskyn, ale jedno je iste. Bez odstranovania zavalov a kopania nove priestory v jaskyniach nikto nikdy neobjavi. Tema rozsahu povoleni je asi na inu a zdlhavejsiu diskusiu. Je to problem celej spolocnosti a zainteresovanych uradov, ktore maju casto rozny meter pre povolenia - nejde len o prace v jaskyniach ale napr. aj o stavbu objektov v narodnych parkoch. Pozri sa na stavebny boom v Tatrach... Kde je mudre MZP, ktore konkretne pre jaskyniarov stanovuje casto absurdne zakazy? Kazdy chce chodit do jaskyn, pokial mozno co najdlhsich, aby sme sa mali cim chvastat, ze ake mame dlhe jaskynne systemy. Kde by bola JMN ci Demanovska jaskyna a dalsie bez tvrdej driny v podzemi? Ale ako hovorim, ide uz o inu temu a diskusia k clanku od Sone by mala podla mna smerovat uplne niekam inam. A co sa tyka SSJ, mam pocit, ze osocovanie v roznej forme sa vyskytuje vo viacerych prispevkoch. Respektujem ich, tvrdim vsak, ze sa mnoho ludi vyjadruje ku temam, o ktorych nic nevie, resp. len nieco malo tusi. Nech sa tito diskutujuci pridaju ku jaskyniarom, odvedu kus prace a potom mozu posudzovat ich pracu.

Nenazvala by som chaosenim, ked mas dohodnutu hodinu a zrazu Ti oznamia, ze na tu dohodnutu hodinu cast ludi ist nemoze. Potom sa musis spytat tych ludi, ci im to vyhovuje, a nasledne zase oznamit do jaskyne. Potom sa dozvies, ze ta maju zapisanu na inokedy....no dakujem pekne.

Miso,

buranie (alebo akekolvek ine nakladanie s cudzim majetkom) bez povolenia nie je v poriadku, nech je to za akymkolvek ucelom a to aj keby to nebolo na uzemii s najvyssim stupnom ochrany. Ak nieco nevlastnis a nemas povolenie, je to chrapunstvo a ignoranstvo zakladnych principov. Chapem, ze dohoda so SOP a MZP SR moze byt dost zdlhava zalezitost, avsak jedina spravna.

Na adresu SSJ tu vo fore reagoval jediny citatel, je to jeho nazor a aj napriek tomu, ze nie je po tvojej chuti, treba ho respektovat.

Bola som tam pred 2 rokmi, ziadny problem nebol, skor si myslim ze to pohnojila organizatorka, ktora chaosila s poctom ludi a trasami, nemala by som teda nervy na Vas keby to robil kazdy navstevnik co vy! :)

Mili mudrlanti. Na prvy pohlad nepekne, no pri citani Vasich prispevkov asi trefne oznacenie. Ze sa niekto zachoval ako sa zachoval je smutne a kazi to meno nielen JMN ale aj SSJ ci SSS. To co tu vypisujete o burani v jaskyni, zbytocnosti SSJ ci dalsie pripomienky ku jaskyniarceniu ma dvihaju zo stolicky. Keby niekto jaskynu neobjavil a nieco v nej neprebural, tak sa dnes v jaskyni plazite 20 metrov v trvani 5 minut anie neikolko hodin v dlzke niekolko kilometrov. Ked tu nebude SSJ a SSS, kto z Vas mudrlantov bude hladat, skumat a spravovat tych 5000 jaskyn??? A nebodaj spristupnovat dalsie??? Mate pocit, ze je to take jednoduche? Asi ani, ked sa popri teme neprijemneho spravcu spustate k takymto prizemnym uvaham. To svedci len o tom, ze debatujete o nieco, comu prilis nerozumiete.