Takze ja budem vlastne uz robit deti aj mojim detom :D Kedze tie si ani nebudu mat s cim vrznut :)) No nech si ti smejdi skusia nieco co mi nebude po voli dotrepat domov :)
Esta ma napada nazov jedneho myslim filmu - Stary dobry rodaci, suvislost necham na kazdeho usudku :))

To bolo len na odlahcenie temi :)

Boro: M§a vždy zaujímali fakty. Ja som hovoril o tom, že cypermetrín je endokrinný disruptor, to znamená, že poškodzuje hormonálny sytém organizmov, so všetkými dôsledkami - konkrétne pri tomto insekticíde ide o rakovinu semeníkov, problémy s tvorbou spermií a rakovinou prsníka. To je neodškriepiteľný vedecký fakt. Jeho použitie má v istých podmienkach určite svoje opodstatnenie. Ale v národnom parku, v letnej sezóne, kde sa denne pohybuje tisícky turistov? O zvieratách a lese ani nehovoriac. Stačí sa pozrieť do materiálov ministerstva zdravotníctva kade prechádza krivka výskytu rakoviny prsníka a preložiť si ju s mapou Slovenska z ministerstva pôdohospodárstva, ktorá znázorňuje intenzitu používania endokrinných disruptorov. Alebo sa pozrieť na nejakú správu doktora Válkyho o počte životaschopných spermií u môjho ročníku (120mil/ml) a porovnať to s dnešných priemerom (30mil/ml). O hermafroditných poškodených žabách, mŕtvych rybách a všeličom inom v NAPANTe ani nehovoriac. Príjmem akýkoľvek argument, že cypermetrín nie je endokrinný disruptor.

jjano. Tak teraz tomu celkom dobre nerozumijano. Tak teraz tomu celkom dobre nerozumiem. em. Časopis ktorý vydávajú Štátne lesy je demagogický plátok, a prezentácie ochranárskych združení sú jedine správne a objektívne?
Chcel som len upriamiť pozornosť aj na názory druhej strany. Som toho názoru, že ku riešeniu tak závažného problému ako je ochrana lesov nestačí len citový vzťah ku lesu a prírode, ale sú potrebné aj odborné vedomosti a znalosti, ktoré sú prvotným predpokladom úspešného riešenia. Určite aj medzi ochranármi sú odborne zdatní ľudia, avšak mi stále akosi vychádza predpoklad, že na strane lesníkov je odborný poteciál predsa len väčší a preto majú u mňa väčšiu dôveru. A ešte k označeniu " demagogický plátok ". Ak by si mu venoval viac pozornosti, zistil by si, že doň prispievajú aj ľudia ktorí sa dlhoročne venujú výskumu prírody v Tatrách a nechcú ich mať o nič menej pekné a zdravé ako my ostatní.

Samozrejme kazdy kto ma iny nazor ako nasi "vysoko odborni" lesnici je sialeny fanatik, bez ohladu na to ci je odbornik ci nie. Citali ste vobec ten rozhovor?? Ani jeden nas NP nesplna medzinarodne kriteria, to asi vsade vo vyspelom zahranici o tom rozhoduju fanatici bez vzdelania, vsak? Za kalamitu mozu rozne cinitele, ale v najvacsej miere za to mozu ti co sadili smrekove monokultury, inak by nemal lykozrut co zrat a co nicit. A ked uz nadavate na lykozruta, tak nadavajte na neho (vid napr. borov prispevok), nie na Korovce (Crustacea), tie za nijaku kalamitu nemozu.

Bez toho aby som svoj postoj akokolvek odvodnoval, ma Boro moj absolutny suhlas. Presne to iste si myslim aj ja.A komu to neda sa nepytat ma. Berte to ako anketu s tym,ze hlasujem za Bora :)

Vlado, jediný problém je, že časopis Tatry vydávajú Štátne lesy TANAP :-) Ťažko v ňom hladať nejakú objektivitu, naopak - bolo by dobré sa spýtať, ako je možné, že taký demagogický plátok vychádza zo štátnych peňazí.

A ešte niečo: neviem, podľa čoho chceš deliť odbornosť ochranárov, ale mnohí z nich (a možno väčšina z tých, ktorí verejne vystupujú v otázkach lesného hospodárenia) majú lesnícke vzdelanie, presne to isté, ako ich oponenti v radoch lesníkov. Tú istú vysokú školu vo Zvolene, tú istú fakultu ... Ak má "odborné vzdelanie" zamestnanec lesov, tak je to v poriadku, ale ak má presne to isté "odborné vzdelanie" ochranár, tak to už potom nie je odborné vzdelanie? Ako to je? :-)

Doporučujem prečítať článok Zmeny v tatranských lesoch, v mimoriadnom čísle časopisu Tatry č.3/2008. ( Slovensko - Poľské vydanie ) Autor článku v ňom mapuje spôsob ako sa v minulosti vysporiadávali lesníci s porovnateľnými lesnými kalamitami vo Vysokých Tatrách, v rokoch 1870, 1915, 1941. Je zaujímavé, že jednoznačný dôraz sa už vtedy kládol na čo najskoršie spracovanie popadanej drevnej hmoty. Podľa uvedeného článku bol podľa historických podkladov priemerný podiel podkôrnikov z vetrovej kalamity pred vznikom TANAPU okolo 16 %, po vzniku TANAPU okolo 8 % , v 80 rokoch menej ako 5 %. Dramatická zmena nastala v 90. rokoch s nárastom podielu až na 50 %, čomu prispeli aj legislatívne zmeny umožňujúce zasahovať do výlučne odbornej kompetencie lesníkov - ľudí s odborným vzdelaním, rôznym " ochranárskym " združeniam, pri ktorých odbornosť ( a nebodaj nejaké skúsenosti ) nikto neskúma.

A kua, Boro, ten Ťa nejako vytočil :-) Ale možno by si najprv mohol nejaké oné argumenty aj povedať. Napríklad toto ma zaujíma: "Keby nebolo teba a tebe podobných, nemuseli sme tu vôbec mať nejakú kalamitu s kôrovcom" a ešte daj vedieť, že kde si od Lukáča čítal, že "... že najlepšie riešenie je nerobiť nič, keby aj všetky lesy Slovenska mali vyhynúť." Čo?

-)

Lukáč,ty nemáš ani morálne právo sa do tejto diskuzie púšťať. Ty si už presvedčil svet, že lykožrút je vymyslená somarina lesníkov (blog SME), že globálne oteplenie planéty je ešte väčšia somarina ,že v Tatrách nerastie ani jeden stromček vysadený lesníkmi a ešte veľa a veľa ďaľších kravín,a že najlepšie riešenie je nerobiť nič, keby aj všetky lesy Slovenska mali vyhynúť. Keby nebolo teba a tebe podobných, nemuseli sme tu vôbec mať nejakú kalamitu s kôrovcom, tak sa radšej odsťahuj na svoje stránky a nekecaj tu zasa svoje somariny. Pokiaľ viem, je už na teba podané trestné oznámenie pre šírenie poplašnej správy a pevne dúfam, že ti to konečne niekdo spočíta.A ak už kecáš o cypermetríne, tak by si mal vedieť aj to, že sa už roky a roky používa na postrek pri premnožení komárov v povodí Moravy a Dyje a žiadna újme na prírode či na rybách tu nie je. Taktiež je súčasťou všetkých možných postrekov ako napr. spray na mšice na kvetoch a pod. V tvojom prípade platí naozaj iba "Čím horšie-tým lepšie". Si podvodník a klamár.

Eskimo: Problém použitia insekticídov a zvlášť cypermetrínu je dosť zložitý, samozrejme, že existujú alternatívy, ktorých použitie je ale sprevádzané zase inými komplikáciami. Tu sa ale jedna o niečo iné. Ak použiješ cypermetrín v svojej domácnosti, je to po prvé tvoj problém, a po druhé máš možnosť použiť ochranné prostriedky podľa svojej voľby - sú mimochodom dosť drastické. V národnom parku, vo voľnej prírode sú organizmy bez akejkoľvek voľby (neviem si predstaviť medvede s ochrannými pomôckami) ale ľudia paradoxne tiež. Kto z turistov vie kde sa čo striekalo a hlavne kedy? Predpísaná doba zákazu vstupu je 28 dní. Tu nedodržuje prakticky nikto, pretože územie je prakticky neoznačené, informovanosť nulová. Naivní hiking fanatici zbierajúci postriekané čučoriedky je moja nočná mora, pretože cypermetrín v tejto koncentrácii nie je jed, je to endokrinný disruptor - účinky sa prejavia o niekoľko rokov v nečakaných poruchách imunity alebo tvorby spermií.

Honza, v prvom rade ten chodnik vyzera otrasne, tak isto ako v oblasti chopku. Vizera to hnusne a ako niekde v parku. Myslim,ze v tej oblasti by ta erozia az o tolko vacsia nebola kedze neskor ten chodnik konci a posobo to na mna ako klasicky chodnikv danom prostredi.
Nehcladiac na to, ze vela ludi slo mimo tohto chodnika. Nehovorim, ze tam bol zly umysel, ale este raz vyzera to otrasne a hnusne. Typujem,ze vacsia erozia sa sposobuje v nizsej nadmorskej vyske vzhladom na podklad kde uz ten chodnicek nie je. :)

To merhorn: Tak ten kamenný chodník je spíše ku prospěchu, pokud lidé chodí pouze po něm (daleko méně působí eroze chodníku). Problém je spíše masivní nešetrná těžba, ale s tím jsem se setkal na Slovensku ve více oblastech - např. nad Trema studničkama cestou na Kriváň.

No u nas ani vysoke stupne ochrany toho vela nenarobia, Babia hora ma ako jedna z mala ak nie dokonca jedina cast z CHKO zonaciu a vyssie casti patria do zon A a B cize 4. a 5. (najvyssi) stupen ochrany. Je tam turisticky chodnik, takze ludia maju vstup povoleny, inak by si tam ani ty nemohol...a ta tazba...u nas sa predsa tazi a postrekuje chemiou aj v narodnych parkoch:-(

Ale to je dobra tema honza :)
No pravdu povediac ked som bol nedavno na Babej Hore ma dost zarazilo par veci, jednak masivna a na mna nesetrne posobiaca tazba dreeva v nizsich partiach masivu, chodnicek na Babej hore mi pripadal ako ten , ktory je na Snilovskom sedle, pripadne co som videl z Krkonos, takmer vydlazdeny chodnicek a boze moj to kvantuuum, strasne vela ludi z Polska. To bolo az nechutne co tam hore som zazil.
Ja by som len privital aby bol stupen ochrany v tejto oblasti vyssi tak isto ako vo vela dalsich a samozrejme aby sa aj zosuladili v ramci pohranicia, aby to nebolo,ze z jednej strany sa nieco chrania par metrov vedla zacina karneval.

To merhorn: Asi se v našich názorech neshodneme. Já chtěl spíše nadhodit debatu o tom, jak je možné, že na jedné straně je území NP a na druhé pouze CHKO. Konkrétně se jedná o oblast Babie hory v Oravských Beskydech. Ta by si dle mě zasloužila zařazení do kategorie NP, když ji chrání i UNESCO. Dle mého názoru by měla být ochrana takových příhraničních oblastí mít stejný stupeň v obou zemích, jako je tomu například v případě Polonin, Tater či Pienin.