Komentár
K článku: Hláska na Kramárskom vrchu
nová témaK článku: Hláska na Kramárskom vrchu
nová témaPavel Forgáč k článku: Pešo zo Štúrova k Egejskému moru 1: Maďarsko No toto som mal už rozpísané rok :D. Nevedel som ako to napísať keďže klasicky by to bolo na veľa článkov. Tak som to potom vymyslel takto. Plus to medzitým dop …
+ 10 ďalších príspevkovK článku: Veličova kopanica pod Valingou
nová témaMatobee k článku: Kysuckými samotami Turzovskej vrchoviny Maťo veru, neznalého nástupištie M potrápi trošku. Ja som zas opačne v Makove a na Chate Kmínek nikdy nebol ale raz sa verím posuniem aj tam. Spomínam si na tvo …
+ 23 ďalších príspevkovDoxaD k článku: Stolické vrchy – Ostrá a Sinec Dnešný 53. ročník výstupu na Ostrú- paráda. Šli sme z Rim. Píly zelenou- bezproblémové značenie -do sedla Prieslopky, tam na smerovníku je chybne označená Koka …
+ 12 ďalších príspevkovMatobee k článku: Prístrešok Petrovka Prístrešok je vynovený. Išiel som dnes okolo. Hore na doskách sa dá aj spať.
+ 9 ďalších príspevkovPeter61 k článku: Nič je pre prírodu všetko Reťaz nebola spis.korzar.sme.sk/…/retaz-na…
+ 59 ďalších príspevkovSamuel Backady k článku: Chatka pod Strážovom zdravím vie niekto povedať či je stále otvorená? dik
+ 11 ďalších príspevkovSamuel Backady k článku: Útulňa pod Ostrým vrchom ani sa nečudujem ak sú informácie o permanentnom bordeli pravdivé
+ 10 ďalších príspevkovMartin knor k článku: Cerová vrchovina je pohorie s magickým hradom a skalným vodopádom. Pozrite si deväť najkraších túr v ňom Fiha, a to som si myslel, ze Cerovu vrchovinu celkom dobre poznam. Teda, s vynimkou Besianskej kotliny, kam sa uz roky planujem vybrat. Ale pridan este jedno ca …
+ 6 ďalších príspevkovSamkoh k článku: Najvyšší bod Pienin, jarný Vápeč, hrebeň Malej Fatry a výhľadová Martalúzka Pri poľskom Watrowisku máte zlý link.
nová témaK článku: Chatrč pod Hrádkom
nová témaDoxaD k článku: Vône jari: z Plaveckého Podhradia cez Starý plášť na Vápennú Pekné fotky, aj Maťkove:-)) a fajn článok.
+ 2 ďalšie príspevkyMarcel.c k článku: Turistov na Poľane napadol medveď dvakrát za sebou. Najhoršie bolo čakať na vrtuľník, báli sa, že sa vráti Naozaj výborný rozhovor k téme, pán rozprával s nadhľadom a triezvym uvažovaním. Vďaka za link, Rc..
+ 53 ďalších príspevkovMatobee k článku: Balkánsky trip 2023: Národný park Kiskunsági v Maďarsku Zaujímavé končiny Soňa. Dobre ste to vymysleli. Takéto prostredie je pre nás zo zeleného Slovenska veru exotika. Teším sa na pokračovanie. :-)
nová témaMaroš 1982 k článku: Z Podhorian do Horných Lefantoviec za históriou i tajomnými lesmi Tribeča Vau, tak toto som zhltol na jeden nádych. A pri čítaní prežíval akoby som tam bol. V pohorí, ktoré som mal celý život ako Nitrančan priamo za oknom, som bol veľ …
nová témaK článku: Okolím kúpeľov Nimnica I.
nová témaMisoB: TuristickaMapa.sk - fórum Aktualizácia Boli aktualizované priebehy TZT na mapy.dennikn.sk a výpočtové dáta pre službu HIKEPLANNER. Stav ku koncu apríla 2024. Ďakujeme za pomoc všetkým pr …
+ 3328 ďalších príspevkovPaliT k článku: Salaš Smrekovica Môžete niekto odmerať priemer tých rúr na piecke a priemer otvoru cez stenu? Tiež približné rozmery jednotlivých častí dymovodu, my by sme to v rámci OZ Sloboda …
+ 182 ďalších príspevkovMartin knor k článku: Chodník Pavla Jozefa Šafárika Nie tadeto. Porovnaj okolie Zahajnice v mape hikingu s mapy.cz. Aktualna trasa je na mape hikingu, ja som vsak siel podla tej druhej a asfalt som si predlzil o …
+ 14 ďalších príspevkov
Diskusná téma Quo vadis, nielen NAPANT?
Diskusná téma Quo vadis, nielen NAPANT? (strana 66)
pred par dnami som presiel vychodnu cast nizkych tatier, a tak isto mi bolo z toho do placu. V tazbe som isty cas robil, a viem co sa da a co nie, a mam pocit ze tu sa tazilo bez akehokolvek planu pre setrne zaobchadzanie s prirodou. Spal som v priehybe a veru som sa poriadne hambil pred americkym parikom ktory tam so mnou nocoval, co sme to tu v nasom "narodnom parku" dokazali. Co sa tyka vacsinoveho nazoru ludi na ochranarov, je to vysledok hlavne postoja medii, ktore pri nejakom problemem daju lesnikovi cas nech sa riadne vykvaka, pricom cloveka z ochranara vystrihaju a nahaju mu prispevok v style "priroda sa stym vyporiada". Ktomu sa prida nas uzasny premier ktory vyhlasy, "dakujem ochranarom ze nam znicili lesy". Fakt my z toho bolo na zvracanie, a bol to jeden velky vysmech praci ludi, ktorym na nasej prirode zalezi.
Ivo, to nevieš? Volá sa to boj proti lykožrútovi, štátne lesy to robia strašne nerád a nedobrovoľne, ale Vlk ich k tomu donútil a samozrejme, že to nemá nič spoločné s liptov.sme.sk/…/statnym-lesom….
Ten stav tam trvá už niekoľko rokov, východná časť Nízkych Tatier (vrátane hrebeňovky) je zničená na niekoľko veľa rokov :-(
Čaute, nestihol som si prečítať všetky príspevky, no vidím tu dačo o "zelených radikáloch", "vlkároch", lesníkoch atď. Poviem pravdu, je mi to úplne jedno, kto sa do toho obúva, či je alebo nie je odborne spôsobilý vyjadrovať sa k situácii.
Podstata čo chcem povedať - dnes som sa vrátil z Vyšnej Boce, kam chodievam už asi 20 rokov, ale to čo som tam videl tentokrát predčilo všetky moje najhoršie očakávania. Takú rozsiahlu DEAVASTÁCIU, pretože inak to nedokážem nazvať, si tam sotvakto pamätá. Podotýkam, že nehovorím o odstraňovaní následkov veternej smršte, ale o nových holoruboch, ktorých v tejto oblasti od minulého roka pribudlo ako húb po daždi.
Budem konkrétny - na začiatku Starobockej doliny víta návštevníkov NP tabuľa - Zákaz vstupu do lesa, Spolok urbárnikov Vyšná Boca. Trochu neisto som vykročil po žltej značke a čoskoro som zistil o čo tu ide. Holoruby pribudli najmä na konci doliny, napr. smerom pod vrchol Kompíka. Ďalej na ľavej strane tesne pod Bockým sedlom sa nachádza holorub vo vyznačenom ochrannom poraste (!!!). Potok Bocianka tiekol dolinou v nedeľu poobede čierny ako blen - pričom nečistota sa neusadzovala a teda zjavne nešlo len o zvírenú vodu. Keď som však hore v doline videl traktorové koľaje s čiernou vodou páchnucou od oleja, domyslel som si. Nad týmto humusom sa pozastavovali aj ľudia v dedine, pretože farbu potoka si nevedeli vysvetliť - v tých dňoch vôbec nepršalo, nemal sa prečo skaliť. Teda - z jednej z najkrajších rozprávkových dolín v NT sa stala smutná rozrytá zdevastovaná ruina, ktorú charakterizuje asi lepšie vyššie spomínaná tabuľa, než tabuľa "NP Nízke Tatry". Keď som si spomenul, ako tu pred pár rokmi Stráž prírody vyháňala ľudí z lesa, aby vraj neoberali lesné plody patriace zveri, prišlo mi to absurdné. Teraz tu zver už nielenže nemá plody, ale takmer žiaden les. Gratulujem. Hlavne že "strážcovia hôr" brali ľuďom tašky s hubami.
Za ďalšie zverstvo považujem holorub určený na predĺženie lyžiarskeho svahu nad hotelom Barbora. Ide o rozsiahle odlesnenie na východ od Kompíka smerom pod Chopec. Priamo pod vrcholom Kompíka prechádza traktorová cesta na ďalší holorub, ktorý sa zas tiahne na západ do Starobockej doliny. Neveril som vlastným očiam. Kedysi známa medvedia oblasť. Azda najsmutnejší pohľad na odlesnené svahy sa naskytá, keď idete z Rovnej hole smerom na Bocké sedlo.
Ďalšie holoruby a drastické sťahovanie dreva lanovkami som videl na druhý deň priamo pod vrcholom Fišiarky, čo ma zarmútilo o to viac, že som túto oblasť pokladal za taký malý pokojný kútik v okolí V.Boce, medvede sa tu podľa stôp pohybujú ešte stále.
Aby som to uzavrel, z hľadiska turistu a návštevníka NP som znechutený, pretože to, čo som videl, si nezaslúži názov "Národný park". Hádam s týmto prístupom k prírode nechceme reprezentovať svoj národ.
A ten výrub v ochrannom poraste, ak mi to niekto viete odborne vysvetliť, akú výnimku na to treba, rád sa poučím. Nejde mi to do hlavy, veď to je len 1 km vzdialené od NPR Ďumbier.
Fuj.
Lubo, suhlas. :-)
Jedna poznamka: sucasne chranene uzemia (okrem naturovskych uzemi)vznikali, ako pises, ale vacsina z nich v dobe, kde este sucasni (ci pred-sucasni) statni ani nestatni ochranari tahali kacera, takze ti uz situaciu iba zdedili.
Vynimkou su naturovske uzemia, ktore vznikali teraz. Sanca ale ostala nevyuzita - stat totalne podcenil potrebu komunikacie a vyjednavania s vlastnikmi.
Je zaujimave, ze sukromni vlastnici lesov take problemy s lykozrutmi nemaju ... lykozrut asi vie rozlisit, ktory smrek patri Lesom SR a ktory nie a ide len do toho štátneho :-))
Ale napisal si to dobre :-)
jjano...ano ja som to aj tak myslel co sa tyka tych odbornikov ja som pisal ze kazdy ma svoju pravdu a bojuje za nu a je len na jednotlivcovi na aku stranu sa prikloni.suhlasim stebou rad som si vypocul novy nazor a respektujem ho... rozsiril si mi obzor.. dik moc
Problem nasich ochranarov, nech su z akejkolvek organizacie podla mna tkvie v tom, ze nemaju podporu verejnosti. Tvaria sa, ze to robia pre nu a pre jej deti, no verejnosti je to sumak. Je to dosledok komunistickeho systemu vytvorenia a spravy NP a absencia zasadnej reformy za 20 rokov po revolucii.
Narodne parky vznikli administrativnym ukonom, bez vykupenia pozemkov a vlastici sa tak na NP pozeraju ako na zdroj obmedzovania ich prava nakladat s vlastnym majetkom. Navyse ludom spod hor vzniknute NP vzali moznosti, na ktore boli zvyknuti a kedze im to nik poriadne vysvetlil a nezaujimal sa o ich nazor, zanevreli na ochranarov, o ktorych sa casto vyjadruju o tych "zelenych radikaloch".
Kedze priemerny slovak nie je horomil, tak mu je srdecne jedno, ci budeme mat narodne parky alebo nie. Ak do hor ide, tak skor za lyzovanim, ako za vychutnavanim si prirodzenej biodiverzity. Takze zelenu maju skor developeri ako ochranari.
Ako povedal v rozhovore pre Hiking.sk Marian Jasik, na Slovensku nie je spolocenska objednavka na skutocne systemovu ochranu prirody.
p.s. Spravy narodnych parkov su u nas len smiesnymi organizaciami, ked si ich porovname s tym, ako taketo organizacie funguju uz len v Polsku. Takze od nich ocakavat vysvetlujuci marketing smerom k ludom je smiesne...hoci ho je treba ako sol.
No, uz sa k niecommu dostavame.
Nie je pravda, ze by Vlci (a vseobecne dobrovolni ochranari) boli proti "...inym zasahom, ktore by tomu zabranili". Boli proti odvezeniu padnuteho dreva z niektorych lokalit, ale nie proti dalsim opatreniam (bariery feromonovych lapacov, odkornenie, ochranne pasy...).
Cela ich filozofia je vsak o tom, ze boj proti lykozrutovi je zbytocny, co dokazuje stav nasich lesov - lykozrut je rozmnozeny aj tam, kde dobrovolni ochranari neprotestovali a kde lesnici kalamitne drevo odviezli. A naopak - chod sa pozriet do Tatier, ako to vyzera tam, kde lesnici drevo odviezli a vysadili nove a tam, kde bolo drevo ponechane. Chod sa tam pozriet a potom o tom napis nieco na hiking.sk. O tom je cela debata, o tom, ze odviezt spadnute drevo z rezervacii je zbytocne, v boji proti lykozrutovi to nepomoze.
No a co sa tyka expertov, tak ti su presne rovnaki na oboch stranach. Maju tie iste skoly, mnohi dobrovolni ochranari robili roky lesnikov, su tam medzinarodne respektovani vedci, su tam ludia, co travia svoj zivot v lese... To, ze "Tvoji" odbornici nesuhlasia s ochranarskymi odbornikmi, nehovori nic o tom, ktori z nich maju pravdu.
jjano... aj ked sa to nezda lykozrut nema problem prekonat taku vzdialenost...k tomu lesnickemu zasahu. vsetko kalamitne drevo z poskodenej plochy sa malo odstranit co najskor aby sa podkornik nestihol rozmnozit, alebo sa mali vykonat ine zasahy ktore by tomu zabranili. to sa clenom organizacie vlk nepacilo a bojovali proti tomu... k spominanym odbornikom. boj medzi lesnikmi a ochranarmi je uz od jakziva, a kazdy ma svoju pravdu.strana lesnikov poprosila o pomoc ludi zo zahranicia ale aj sr ktori sa v remesla naozaj vyznaju, aby im navrhli nejaky plan ci uz zalesnovania alebu konkretne tazby aby vznikli co najmensie skody neklesla vyrazne biodiverzita a aby sa spominany hmyz nerozmnozil do tak velkej populacie. to boli plany zo strany lesnickej. a strana ochranarska bola proti tomu ako som spominal nizsie.tak to ja asi hlavny rozdiel medzi tymi odbornikmi ako sa pitas. kazdy bojuje za svoju pravdu a svoje skutky ma podlozene odbornymi znalostami a praxou... dalej k tym argumentom... myslim si ze ja som dovody preco mam takyto nazor uviedol nizsie a ked ti teraz odpovedam na otazky v podstate opakujem to iste...ak sa ti mam priznat vo vys. tatrach som nebol dost dlho aby som na vlastne oci zaregistroval zmenu...dufam ze si nemyslis o mne ze som nejaky zarity lesnik, a odporca ochranarov, alebo sa snazim hrat na mudreho a rozdavat rozum. iba sprstredkuvam informacie ktore sa ku mne dostali a a vdaka ktorim som si utvoril nazor. ja som otvoreny kazdemu komentaru a moj postoj k teme nieje sto percentny, moze sa zvrtnut o 180 stupnov ak sa ku mne dostanu argumentyy ktore ma presvedcia...a ak mate nejake namietky na moje prispevky k teme tak si ich rad precitam a porozmyslam nad nimi
Juraj1607, to si naozaj myslis, ze ten lykozrut nejako preletel z Vysokych Tatier do Nizkych? A to presiel vlastnymi silami alebo isiel nejakym lietadlom? :-)
Tak ale podme este raz:
Namiesto reci by to chcelo argumenty.
A este otazocka: kedy si bol naposledy v Tichej alebo Koprovej doline?
MatusM...mne je pestovanie lesa jasne mam za sebou lesnicku skolu...ale aj tak si myslim ze po tak rozsiahlej kalamite ako bola v tatrach lesnicky zasah bol nutny ci uz to je NP alebo CHKO alebo obycajny hosp. les...kedze sa nedotiahol do konca teraz placu aj ine nar. parky ako je moznost vydiet na videu uvedenom vyssie... inak vo vsetkom co si uviedol suhlasim.
Juraj, filozofia je hadam tu:
1) hospodarsky les - sadime, pestujeme, tazime, sadime, pest... atd dokola.
2) Narodny park - nesadime (ziadne nepovodne dreviny), nepestujeme (nestriekame, ne"kultivujeme"), netazime (ziadne nove zvaznice, ziadne LKT-cka, ziadny olej, ziadne holoruby a na poziare nachylne vytazene kalamitiska). Na uzemiach, ktorym sme sami urcili status Narodneho parku - nechame prirodu, nech si hospodari v celej svojej pestrosti.
3) a napokon hranicne ochranne pasma s kompromisnym rezimom.
Zial, filozofia je jedna vec a slovenska realita s alibizmom statnych organov a vsestranym majetnictvom vec druha.
No, dozvedel som sa, co som chcel: gramatika nam nejako nejde ... :-)
kasos...ano z tohto hladiska je to tak. vsetko to ma na svedomi priroda, ale jedna vec clovek zije v daka nej a je zavisli od je zdrojov tak by mal zit v nejakom vyrovnanom vztahu. a zasahovat do nej tak aby mu dala co potrebuje ale aby ju neposkodil. keby sme vsetko nechavali tak a vobec do prirody nezasahovali clovek by vyhynul...jasne pripad bavorskeho lesa poznam... a mas pravdu nerozoberajme to kazdy mame svoje ciele podlozene argumentami a zalezi len od cloveka aku ma fylozofiu co sa tyka tejto temy... dakujem za prijemnu vymenu nazorov, zelam vela stastia
jjano...asi ide o to, ze ked padla kalamita vo v. tatrach vlkari dosiahli to, ze kalamitne drevo ostalo na mieste a zabranili jeho zuzitkovaniu. ich dovod bol (aspon tak tvrdili) ze clovek by do toho nemal zasahovat, lebo sa stym priroda vysporiada. nuz a tym padom ze vacsina dreva ostala na mieste, vzniko original miesto ne maximalne premnozenie likozruta. ten postupuje do celeho okolia a postupnne papa vsetky smrekove porasty na celej sr ale aj v zahranici. staci len ked lykozrut porast mierne narusi a stabilita porastu uplne padne . tym padom je nachylny na vsetky skodlive cinitele ci uz bioticke alebo abioticke. a ak nahodou poskodeny porast nedorazi nejaka napr. veterna kalamita tak to s radostou dotiahne spominany lykozrut. to je len v skratke dalo by sa o tom kecat viac. nuz a o tych odbornikoch myslel som to tak, ze odbornici v uvodzovkach (vlkari) si stale mleli svoje a asi nechceli brat do uvahy ze to funguje tak ako som pisal vyssie. jednoducho nebrali do uvahy rady ludi ktoryy sa podobnymi vecami zaoberaju cely zivot. podobne to bolo aj s odstrelom medvedov... moja nazor. a mas pravdu ze toto je nekonecna debata, lebo tu ide a nazor a ako sa hovori sto ludi sto chuti... pre kazdeho jednotlivca ma pravdu ina strana zalezi od uhlu pohladu a vlastneho nazoru na vec... je to nekonecne
Kua, tieto reči ma vždy zabávajú. Nechcel som sa zapojiť do vopred nekonečnej debaty, ale nedalo mi :-))
Juraj1607, prosím môžeš nejako podložiť, že "rozsiahla nechcena kalamitna tazba je vdaka nim.zacalo to pri velkej kalamite vo v. tatrach.tam sa ukazali aky su oni "odbornici" na ochranu prirody... " ? A navyše ako príčinne súvisí situácia vo Vysokých Tatrách so situáciou v Nízkych Tatrách? A ešte mi prosím vysvetli, aký je rozdiel medzi odborníkmi, o ktorých píšeš a odborníkmi z Vlka? V čom je rozdiel?-))