trochu off topic: kto z Vás bol v Poľsku na Orlej perči???

Zacat s retazami v Priecnom sedle vo VT je podla mna totalnym preslapom a to aj za pomoci skusenejsich kamaratov. Ti maju totiz tendeciu na vyhlasenia "Nebooooj, to bude v pohodeeee". Zacinal by som napriklad na Malom a Velkom Rozsutci v Malej Fatre a lahsimi turami v Zapadnych Tatrach (napr. 3 Kopy). Po naraste sebavedomia a skusenosti by som ako crash test dal Ostry Rohac. Vo VT su aj menej narocne vysokohorske tury, za vsetky spomeniem vystup na Chatu pod Rysmi, kam tiez vedie ratazovy usek.

A ked uz niekto tak strasne bazi po prechode Priecnym sedlom, ma moznost si zabezpecit horskeho vodcu, s ktorym sa mu/jej naozaj nema co stat a zaroven dostane pocit bezpecia.

Mimochodom, ak by som mal na to kompetencie, najexponovanejsie sedla by som spoplatnil a to z dvoch dovodov: 1) pustili by tam len tolko ludi, kolko sedlo zmakne 2) boli by peniaze na kvalitnu udrzbu.

Hory vo vseobecnosti su pre vsetkych. Ale ak to pritiahnem za vlasy, je Mt. Everest pre vsetkych? Podla mna nie. Nie preto, ze by som niekoho chcel ochudobnit, ale vsetko v ramci schopnosti, ktore TREBA vediet kvalifikovane odhadnut.

K otazke "cecha tatranskeho" mozem povedat, ze z mojich skusenosti su cesi daleko lahkovaznejsi (cest vynimkam) -- co mario, bez urazky, potvrdzuje aj tvoj prispevok.

Peace :-)

Mario, mas pravdu. Niekde sa zacat musi. Len si nemyslim, ze zacinat rovno na najnarocnejsich kopcoch je ten spravny pristup. Je vela inych, peknych kopcov, kde retaze nie su a clovek tam moze ziskat navyky na pohyb vo vysokych horach a podobne. Jednoducho si myslim, ze treba zacinat postupne.

Ftakopysk: no tak prozměnu nesouhlasím s tvým příspěvkem, teda konkrétně s tím, že pokud člověk nemá dostatečné zkušenosti/schopnosti, tak by do sedla neměl lozit.
Ptám se tedy, kde má takové to zkušenosti/schopnosti nabýt, když né zrovna právě třeba cestou přes sedlo nebo přes Ostrý Roháč???
Je ovšem jasný rozdí v tom, když tam nezkušený leze sám a nebo když tam má zkušeného průvodce - kamaráda, který mu pomůže, bude mít s ním trpělivost, na kterého se může spolehnout, který poradí v nesnázích, atp.
Kdysi za mlada se mi zdáli tatranské sedla náročné, nyní jsou mi Tatry - vysokohorské značené cesty jaksi málo a láká mne "nabývat zkušenosti" jinde, třeba v Dolomitech.
Chci říct, že někde se prostě začít musí, když člověk chce.
Otázkou pak je to, zda člověk má dost rozumu na to, aby zhodnotil svoje síly, když se na takovou, pro něj třeba zprvu náročnou, tůru vydá sám nebo s někým obdobně nezkušeným.
Pak mohou nastat průsery řešící v nejhorším HZS a nebo konfliktní situace právě popsané zde v rubrice v příspěvcích níže.
Jak říkám stále: je to všechno prostě o lidech, počasí, horách a vzájemné úctě.

ad hory pre vsetkych: Niekde nizsie v prispevkoch sa objavil nazor, ze hory su pre vsetkych a mame teda tolerovat, ked sa napriklad niekto zasekne na retaziach priecneho sedla a pod. S tymto nazorom by som si dovolil nie uplne suhlasit. Ja si myslim, ze nie kazde hory su pre kazdeho. Pokial clovek nema dostatocne skusenosti/schopnosti, tak by napriklad do Priecneho sedla liezt nemal, lebo moze ohrozit nielen seba, ale aj inych! V priecnom sedle som sice nebol, ale ak je to podobne narocne ako Ostry Rohac, tak si to viem predstavit.

to PeterS:
V troch rokoch sme tusim chodili len do nasho kolia - do Sulovskych skal a pod.

to ostatni:
Este raz opakujem, co som napisal uz skor v diskusii - ovela bezpecnejsie dokazem vystupovat takymto terenom, ked sa chytam skaly a nie retaze. A to bez ohladu na to, ci tam akurat niekto je alebo nie - teda nie je to za ucelom predbiehania. Neviem, ci je to az take neslusne voci tym, co sa drzia retazi... Samozrejme, zasadne idem popod nich. Pri zostupe si ale na retaz pockam.

a takto to potom vyzerá keď píšem v rýchlosti... ospravedlňujem sa za chybičky

len v skratke...pisal som dlhy prispevok, ale potom vdaka akotom-x vsetko zmizlo...
takze len v skratke... urcite som nechcel clanok napisat xeno...
len som si rozpamenatal na priecne sedlo kedze som ho uz presiel aj 35-40 krat... tak za ten cas som nasbieral v tom sedle nejeden zazitok a stretol tam snad vsetky narodnosti ake viete v tatrach stretnut, a pri rekapitulacii sa mi najviac vryli do pamati prave ty dvaja vyssie spomenuty... (co sa tyka prave spomenuteho sedla) co sa tyka vseobecne tatier su to prave slovaci co dokazu fakt ...
ale to je len koli poctu. vo vseobecnosti konstatujem ze najviac ma rozculuju sebavedomi amateri...bez rozdielu narodnosti.
takze len tolko k tomu...

ad Patricius: a co Moraváci??? :-))) S těmi to je vše v pohodě, ne? :-)
...si nejen asi mě tou poslední větou trošku víc naštval...

Vykašlete se prosím na to, aby jste nejen tady ve fóru, ale i všeobecně posuzovali lidi podle národnosti!!! Jak čtu i jiné rubriky tohot fóra ale jiných, tak mi připadá, že speciálně Slováci to někdy bohužel přehánějí...

V každé společnosti, sociální skupině, národnosti se najdou jak skvělí lidé, tak i bohužel totální hňupi. S tím se musíme smířit a naučit žít...

A už dost o tomto. Je to zde snad fórum o horách - Priečnem sedle, ne?

staci ked to vies ty... potom je len jednoduche otvorit usta a povedat nelez! medzi dvoma k. bodmi len jeden turista...!
na niektorych staci dobre slovo na inych musis zhruknut... ale ide to... horsie to je s cechmi, ktory ta vysmeju alebo uplne ignoruju alebo s madarmi ktory ti trt rozumeju...

Odpoveď Vilovi:

Hneď na úvod som napísal, že obiehanie reťazí nie je športové (myslel som úplne fér) ani bezpečné. Neviem ako ty, ale ja som na zdolanie exponovaných úsekov vždy potreboval určité tempo, aj keď som mal o pár rokov menej... Pokiaľ zostanem za niekým stáť neprimerane dlho, tak sa ťažko rozbehnem a možno zostanem visieť aj ja. A čo sa týka zásady jeden turista medzi dvoma uchyteniami reťaze, plne súhlasím, ale si si istý, že ju pozná každý čo ide za/pod tebou?

Suhlasim v plnom rozsahu s Vilom...vystihol to exaktne

Peter,

prepáč, mrzí ma to, ale nemôžem celkom súhlasiť s tým, čo píšeš. Ak sa niekto psychicky "zasekne" na reťaziach, je v tom najmä strach z výšky a pocit neistoty. V takom prípade je najlepšie počkať, kým sa upokojí a nezvyšovať jeho stres riskantným manévrom. A ak ho predsa len chceš obehnúť, tak potom po nejakej dohode s ním, pri ktorej sa on položí do nejakej stabilnejšej polohy (pritlačí sa o skalu, prípadne si stane na stabilnejšie miesto - na dlhších reťazových úsekoch je takých viac...) a ty ho opatrne obídeš. Bez zbytočného rizika pre seba i pre neho.

Napísal si: "Navyše reťaz skutočne vie byť aj nebezpečná, najmä ak je dlhá a kotevné body ďaleko od seba; človek pod vami sa zavesí a pritlačí vám ruku o skalu."
***áno, to je pravda. Ale stať sa môže len vtedy, ak sa poruší ďalšia zásada: že medzi dvoma uchyteniami reťaze má byť vždy len JEDEN turista.

Možno som v týchto veciach moc konzervatívny, uznám. Ale vychádzam z toho, že chodíme sa do hôr zrekreovať a zbierať pozitívne zážitky. Nie ohrozovať seba či iných, ani riskantnými manévrami skúšať rýchlostné rekordy v ťažkom teréne. A na záver - každý sme nejako začínali. Spomeňme si na to a majme ohľad a trpezlivosť s tými, ktorí sa nám kondíciou či obratnosťou - ešte alebo už - nevyrovnajú. Veď hory sú pre nás všetkých...

Čo sa týka obiehania ľudí na reťaziach, nie je to športové ani bezpečné, ale niekedy nutné. Najmä ak začnú mať niektorí ľudia na trase psychické problémy (ako písal Mišo)a zostanú na reťaziach "visieť". Zažil som to v Priečnom sedle aj na Ostrom Roháči. Navyše reťaz skutočne vie byť aj nebezpečná, najmä ak je dlhá a kotevné body ďaleko od seba; človek pod vami sa zavesí a pritlačí vám ruku o skalu.
Mišo, kam bol schopný zájsť tvoj syn v troch rokoch? Môj zašiel z Hrebienku k Obrovskému vodopádu a po Rainerovu chatu, na Hrebienok som ho už musel niesť...

Doplnim informaciu o medvedoch aj v VT: svetoutdooru.cz/…/clanek.asp?…