Myslím, že na Gerlachu takým Kriššákovým platniam by taká milá ferrata s lankom a rebríčkami celkom slušala :D :)))

To bikemartin: no a? ty pracujes z lasky k vlasti, alebo aby si uzivil seba a rodinu? Jasne, musel som sa rozhodnut a spravil som to. Mohol som sa pocas vzdelavania aj zranit a zlomit si napr. chrbticu (stalo sa) a zranit sa mozem stale. potom bude aka navratnost? no nic, koncim. ficim do popradu na festak. dnes je hostom spickovy horolezec a velky sympatak Herve Barmasse, tesim sa. Mimochodom, je tiez horsky vodca UIAGM, duchaplne otazkyo zarobkoch mozete v ramci diskusie polozit aj jemu.

Ivan Žila: Psal jsem jasně, cena při 3 lidech, minimálně 3 lidi ten vůdce na ferratu vezme (ve skutečnosti může vzít i více, což jistě sám víte. Ceny jsou plus minu stejné, ovšem platy a celkové náklady jsou v Dolomitech mnohem vyšší. Chápu, že musíte argumentovat zejména proti zpřístupnění Gerlachu, když právě ten Vás ponejvíce živí. Počty jsou jednoduché - zatímco v Tatrách si horský vůdce vydělá průměrnou mzdu, když vezme 11 lidí za měsíc na Gerlach, na Marmoladu je to těžší cestou lidí 18 (a přitom via ferrata na Marmoladu je mnohem těžší než klasická trasa na Gerlach). Ale hlavně na Marmoladu může jít člověk bez vůdce!!!

Ivan, aj ten absolvent základnej deväťročnej ti na prstoch vyráta, koľkokrát musíš otočiť Gerlach, aby sa ti vrátili náklady investované do vzdelania. Myslím, že je tá návratnosť viac než dobrá.

To honza: Najprv k tým cenám. To, či sú ceny prehnané nechajme teraz tak. Keď idem na nákup do Tesca, alebo do stavebnín, tiež sa mi zdá. Rovnako keď si obkladač, murár, alebo iný "majster" so základnou devaťročnou u mňa na stavbe vypýta dve stovky na deň. Mňa sa nikto nepýtal, aká je priemerná mzda na Slovensku, keď som za vzdelanie platil napríklad rakúskemu vodcovi - inštruktorovi. Argument s talianskom a Marmoškou je úplne mimo misu. Ceny sú všade plus mínus rovnaké. Aj taliansky vodca zaplatil za svoje vzdelávanie približne rovnako ako slovenský alebo rakúsky, rozumej cca 8300 euro. Áno, ceny ktoré si uviedol sú správne, zabudol si ale na toto (citujem z webu talianskych vodcov): "Prices per person with a minimum of 3 persons, with 1 or 2 persons the price will increase." Koľko klientov vezme vodca normálkou po ľadovci (rozumej po ziazdovke)? Koľkých na ferratu? Myslíš, že pôjde s jedným nadšencom za 90 euríčok? Neblázni.... Gerlach ako ferrata - výborne a kade natiahneme lanko? Voľné bloky a suť pozametáme, zacementujeme, či ako? Ako si vôbec takú ferratu na takej rozbitej hore, ako Gerlach bez debaty je, predstavujete? Trochu zdravého úsudku a nadhľadu poprosím...

Ivan Žila: Gerlach by byl dělaný jako ferrata, tam by nebezpečí vážných úrazů moc vysoké nebylo. Totéž lze říci o choďácích jako Furkotské sedlo apod. Zásadní problém je v tom, že na všechny ty navrhované trasy lze legálně jen s vůdcem, jehož ceny jsou mírně řečeno přehnané. Pokud člověk chce jít na Gerlach sám, tak se buďto naváže na lano s někým náhodným, koho vůbec nezná (což není ideální stav) nebo sám zaplatí 180 euro. Jen pro srovnání - na Marmoladu, jenž je náročností přece jen o dost výše než Gerlach - stojí horský vůdce 90 - po ledovci, resp. 100 euro (ferratou) za osobu. Průměrný plat na Slovensku ovšem činil v roce 2010 769 euro, zatímco v Itálii v roce 2009 pak byl 1950 euro! Tudíž zatímco na Slovensku tvoří cena za horského vůdce na Gerlach při max. počtu 3 osob přes 10 % průměrné mzdy, v Itálii je to cca 5 %. Navíc na Marmoladu může člověk legálně i s vůdcem a většina lidí to tak koneckonců dělá...

To Ivan - na tej debate v Poprade (a nasledne v krcme :)) sa diskutovalo aj o skialpinizne a zimnej uzavere, napokon, boli tam aj Melekovci. Idealne by samozrejme bolo zimnu uzaveru robit lokalne v dolinach, kde to treba a kedy to treba.

alebo inak....keď zaspamujem a zanadávam na systém - vyhrám takéto niečo aj ja? pripomínam že som skúsený, technicky a kondične zdatný, pravidelne na túrach dobre vystrojený , člen Jamesu....

Ivan, nemohol si ten príspevok napísať skor? uštrili by sme pár stránok spamu

a zostalo ticho ... fajn prispevok

Poťo z BB, gratulujem vyhral si prvé miesto v hviezdnej rote. Vyhrávaš cenu - túru s horským vodcom podľa vlastného výberu zadarmo. Ešte raz gratulujem :-)

Milý Peťo z BB,
Môj pôvodný zámer bol vôbec sa do tejto diskusie nezapájať, byť tichým pozorovateľom. Niektoré tvoje príspevky urážajúce ľudí, ktorých vôbec nepoznáš, ľudí, ktorí sú mojimi kolegami a blízkymi priateľmi si reakciu bohužiaľ vyžadujú. Môj pôvodný zámer bol pomôcť ti, myslím odborne. Potrebné je na úvod základne vyšetrenie a keďže v Rúzveltke mám na neurológii dobrého kamoša, myslím, že tu by sme mali začať. Psychiatrické konzílium viem zabezpečiť až v Martine (z BB to nie je až tak ďaleko). Paranoja, obsesia a čiastočne aj depresia sa dnes už dá uspokojivo zvládnuť, máš dobré vyhliadky.
Potom sa ale vo mne ozval nejaký druhý hlas, Jang, alebo čo to vlastne bolo, a ten mi našepkal, aby som to tento krát skúsil inak. Vraj, Ivan, tu je človek, ktorý má hory rovnako rád ako ty, skús ho presvedčiť, konaj. Nie slovami a vypisovaním na nezmyselných diskusiách, ale činmi! Tak ja to teda, Peťo z BB, skúsim. Ponúkam ti spoločnú túru. Zadarmo na ľubovoľný tatranský štít, trasou podľa tvojho výberu. Prežiješ jeden deň s horským vodcom. Nebudem ti nič vysvetľovať, argumentovať, nie na túre. Budeme držať hubu a krok, goretex, event, Džejentý, TANAP ani nespomenieme. Budeme liezť, komfortne zdieľať ticho, počúvať hlas prírody... Po túre, na pive, ak budeš chcieť, môžeme podebatovať. Ja sa pokúsim vysvetliť ti, že horskí vodcovia sú úplne normálni ľudia z hôr, ktorí sa na mnohé tebou kritizované záležitosti pozerajú rovnako. Že nie sú žiadni mamonári, okupanti Gerlachu a farizeji spriahnutí s tými diablami z Já a ty, ale profesionáli, ktorí vykonávajú svoju prácu poctivo. Že aj im je návštevný poriadok proti srsti a nemajú s jeho zmenou najmenší problém. Mnohí z nás úplne súhlasíme s otvorením niektorých štítov, ale najmä nemáme najmenší problém s vypustením nezmyslov o oprávnenej osobe a nutnosti využitia služby HV. Však áno, staňme sa európsky, staňme sa alpský. Nech si ide každý kam chce. Ale treba povedať aj B. Teda, choď, ale zodpovedne, skúsene, odborne. Vieme to? Dokážeme to? Ak aj teraz ešte nie, naučíme sa to. Na Gerlachu síce zahynie pár nešťastníkov, ale to je daň za slobodu. Je to na Blancu, Matterhorne, Glockneri inak? Chlapci z horskej si síce nohy a ruky zoderú, ATEčko prikúpi ďalšie vrtule a vyškolí nových pilotov... Inej cesty ale asi niet. My, horskí vodcovia, si aj naďalej budeme robiť svoju prácu, tak ako ju naši predchodcovia robili už pred viac ako 150 rokmi. 99 percent mojich hostí si žiada moje služby nie preto aby sa legálne dostali na vysnívaný štít, ale preto aby sa tam a späť dostali bezpečne, v spoločnosti skúseného a príjemného spoločníka, aby mali krásny zážitok. Na tom sa nič nezmení, nech už sa na Gerlachu natiahnu kilometre oceľových lán a natrú fialovou farbou navigačné šípky. Stále to bude seriózna túra pre skúsených, technicky a kondične zdatných, dobre vystrojených záujemcov. A takých je ako šafránu, vidíme to v Tatrách denne. Iniciatíva združenia Našehory je v poriadku, je legitímna a v podstate správna. Z môjho pohľadu, však odborne nedotiahnutá, nekonkrétna ale súčasne úzko zameraná (prečo len štíty a VHT, kde je zimná uzávera, skialpinizmus??? - v JAMESE sa o to snažíme roky, turisti sa len teraz zobudili?). To je ale technická otázka, o ktorej sa dá dlho hovoriť a nech sa aj hovorí.
Takže asi tak, milý Peťo z BB. Otvor svoju myseľ, zahoď predsudky a poď na túru. Vyber si destináciu a termín a napíš mi: ivan.zila@gmail.com

Pozdravuje ťa a pekný deň praje,
MUDr. Ivan Žila, PhD., horský vodca UIAGM, člen VV SHS JAMES, predseda komisie alpinizmu SHS JAMES

Merhorne, já to bral z pohledu průměrně zdatného turisty, který nedělá tu hřebenovku jako závod s časem, ale chce si i něco užít. Navíc Koliba pod Klinom je stejně nelegální možnost přespání jako kdekoli na hřebeni. Legální možnosti přespání při absolvování hřebenovky jsou tyto: Zverovka, Žiarskc chata, Račkova dolina, na polské straně Ornak a Chocholowska dolina. Vše v součtu sestupu a následného výstupu zpět navíc cca 4-5 hodin a 1,5 - 2 km celkového převýšení. Tvá varianta je pro běžného turistu až moc dlouhá - dalo by se to pak legálně absolvovat během 3 dnů, ovšem první dva dny to dle hikeplanneru ukazuje čas chůze 10 1/2 hod., což je pro běžné turisty už příliš velký zápřah. Navíc musíš počítat s možným zdržením na řetězech...

dovolim si skopirovat jeden moj starsi prispevok pre priatela Petra z BB:

"2 xxxxx: mudro pises
IMHO ochrana prirody a s tym suvisiaci trvalo udrzatelny rozvoj by mala byt priorita. Otvorenie Tatier pre vsetkych by malo za nasledok zvysenu navstevnost neznacenych vrcholov mozno v rade desiatok percent (kto chce ide mimo chodnik aj teraz). Ked tam vsak urobis znaceny chodnik, dodas retiazky, kramle tak sa navstevnost tej lokality zvysi radikalne.

Modelova situacia? Predstavte si novy turisticky chodnik zo sedla Vaha na Vysoku. A nech sa tie davy co prudia v sucasnosti na Rysy rozdelia medzi Rysy a Vysoku v pomere 70% - 30%. Tak hned mate na Vysokej namiesto 10 turistov za den radovo stovky.

Ani v Alpach nemate znacku na kazdy vrchol, vid 4-tisicky, a predsa tam ludia chodia. Ale ak chcu ist bez vodcu, tak musia pre to urobit trosku viac ako slepo sledovat znacku. Je to o skusenostiach, zodpovednosti, kondicii, ... Uplne prirodzenym sposobom sa vyfiltruju ludia co na to maju a nemaju.
25/09/12 11:27 vrana"

Prosim ta najdi mi tam kde spominam Baranie sedlo? Klames, vymyslas si, domyslas si, vytvaras chore konspiracne teorie. Na teba sa neoplati vobec reagovat, takze koncim.

Na zaver ti zelam prijemny vikend v Tatrach.

Honzo, samozrejme zalezi od kondicky, ja to hodnotim zo svojho pohladu.
Biela skala - hrebenom az do smutneho sedla napr a zbehnut dole na ziarsku. Pokracovat dalej a bud to dorazit alebo v kolibe pod klinom spat. Samozrejme zalezi od pocasia a kto kolko vie dat za den. Sorry nedocital som cely tvoj prispevok, tak ak si tam spominal tuto variantu beriem spat.