otazka na chatarov:
tento drobny incident(ktory dopadol NASTASTIE dobre) vas nakopne k tomu, aby ste vyznacili zimny pristup z Rakytova na Limbu ? ( vid 22/03/15 15:37 endemit) Vyzera to na realne riesenie na zimne obdobie.

Co sa tyka "rozpitvavania", mozno by si kazdy mal v duchu povedat : toto ano, toto nie. Munter hovorieval, ze lavina nevie, ze on je lavinovy expert. Parafrazoval to Marek :
slphzs.wordpress.com/…/lavina…
a hlavne strucny sumar : "toto bolo dobre" a "toto bolo zle", toto by som urobil este raz a toto urcite nie, lebo nic nie je iba biele alebo cierne. takto je koncipovana aj prirucka "Lavíny" od SLP ( zastavte sa niekde u horskacov, mozno vam daju ju. Je tam vybranych 8 nehod/nestasti od r.2010, kazda strucne na 2 stranach A5. Mozno vas to nakopne trochu sa tejto zimnej problematike venovat viac.

Pre Borisa. Tu Peter Miler,chatár z Limby. Zdenka som sa pýtal, či sú schopní dôjst na Smrekovicu. Bolo mi povedané, že

nie. Vravel som im, aký je terén, že to dlho potrvá, kým po nich prídeme, že je lavinozny a že tam nasadzujeme svoje

životy v tme, hmle a snehu po pás, ale že urobíme všetko preto,aby sme to dali čo najskôr. Takže Boris - nazávadzajte

láskavo!Snažíte sa vyvliecť z niečoho, z čím mám ja spoločné len toľko, že som hore išiel po ľudí, ktorí potrebovali

pomôcť. Nerozpitvávajte tu hlúposti,po vojne je každý generál,ako píše Jantaara. Všetko dobre dopadlo a to je hlavné a

smerodajné a tak to aj beriem. Som Tatranec a viem, čo si môžem v horách dovoliť a čo nie. Toto bolo na hrane. Niečo Vám

poradím Boris - nikdy netrhajte v horách partu - za žiadnych okolností a už dupľom v takom počasí a z dôvodu akejsi

falošnej skromnosti. Na druhej strane som Vám vdacný, nakoľko som vdaka Vám spoznal dvoch pohodovývh ľudí a aj preto som

sa rozhodol robiť chatára, takže pokojíček vášňam a s úsmevom do hôr, a nabudúce si pribaliť do zle vyváženého ruksaku aj

náhradný rozum :-)) S pozdravom Peter Miler, ktorý letí späť na Limbu :-))

nabezky.sk/node/13182

No a že vraj uhorkova tur sezona!

aďo.4, presne , napr. pilot pred letom musi uviest a nastudovat! zalozne letiska po trase a ake podmienky panuju.

boris, to ze to bola pohodicka pre teba alebo niekoho ineho neznamena ze by to bola pohodicka preniehoko ineho v uplne inej situacii. mas toho asi dost pochodeneho a myslim ze urcite mas uz skusenosti, co dokaze s vykonom a sustredenim spravit ludska psychika. len pre obraz mam kamarata dobreho horolezca, ktory raz zabludil na hrebeni malef fatry, netrafil z poludnoveho grunu do snilovskeho sedla. pricom ten usek siel uz predtym vyse 100krat - je od terchovej domaci. a nie je to ziaden amater, uz ma co to polezene aj v karakorame... skratka mal blby den a odniesla si to vtedy psychika a skoro to skoncilo tragediou. nasiel ho kamarat pod kosodrevinou niekde pod chlebom na druhy den. nemozes sudit niekoho, pokial nepoznas v akom stave je. mne ako byvalemu sportovcovi vzdy trener vtlkal do hlavy pred sutazou, ze 90% uspechu je v hlave a iba 10% vo fyzickej zdatnosti a to som robil sport, ktory sa robi v dobrych podmienkach v hale. ak sa dostanes do psychickej nepohody zacnes mat problem aj s uvazovanim a vtedy je hlavne na partakoch ak su po ruke, aby pomohli. stat sa to moze kazdemu, naozaj kazdemu clovekovi

Ďakujeme pekne, všetci ste vítaní!

Lepšie než Adam by som to nenapísal, všetkým na Limbu veľa zdaru pri Vašej záslužnej robote! Vďaka!

Všetko v pohode páni proti Zdenkovi sa to neobracia, len mi nesedeli info o pohodičke od Borisa a o stave núdze od Petra a Zdenka. Tak nech Vám to šlape :-)

Myslel som si,že sa nebudem k článku vyjadrovať,lebo mi, čo častejšie chodíme do hôr,tak sa občas stane,že sa stane nepríjemnosť,ale hlavne je,že to dobre skonči a mi sa z toho poučíme.Tak dobre to dopadlo aj v tomto príbehu.Zdenek sa článkom poďakoval,potom sa vyjadril aj Boris..Hoci v jeho príspevku boli informačne nezrovnalosti,ale diskusia prebiehala celkom v norme.Tiež si myslím,že hlavnou chybou bolo rozdelenie.Lenže Boris včerajším príspevkom o 5.22 mi zdvihol tlak na 140 a dnešným 10.55 už na 160.
Tu už je evidentne,že Boris sa slizko vykrúca ,ako aj dezinformuje a chyby hlavne pripisuje Zdenkovi a chatárovi Petrovi..Endemit Ti správne napísal,aj sa k tomu pridávam..Keďže ste vedeli,že z jedným Vašich cieľov môže byť Limba-aspoň takto píšeš,tak ste si mali naštudovať lavínoznosť v tej oblasti..A nie,že Vás mal chatár správne usmerniť..Veď Ty si nahovoril v Južnom sedle, aby ste išli na Limbu,lebo si sa bál traverzu Skalnej Alpy.Hoci ste vedeli,že tam v hornom úseku pod Rakytovom padala Pavlova manželka..Hoci ste boli pod sedlom kde ukazuje čas 5 minút,ale dá sa to za menej,tak ste nešli pozrieť do toho sedla..Porušili ste dohovor so Zdenkom,ale oni s chatárom podľa Teba urobili zle rozhodnutie...Boris tieto dve večerne vyjadrenia nezmenia môj názor,že si sa z toho vykrúcaš..A budem zvedavý,či ešte s Tebou pôjde Zdenek na zimnú túru.. :-D..

a ako ste sa dostali do severneho sedla? tam je to predsa tiez cez lavinovu drahu, ci to je v tam v zime v pohode? dopadlo to tak ako to dopadlo a dopadlo to dobre, tak to je super.

ENDEMIT: Ten môj posledný článok som poslal skôr ako som čítal posledný tvoj. Veľká, veľká vďaka za tvoje informácie od Petra. Škoda, že si mu nevolal skôr. Neviem, či Zdenka Peter takto informoval aj pri prvej ich komunikácii.
Na základe tvojej informácie predpokladám, že
áno. Však to je logický postup chatára v takej situácii. Dostal som po nose, uši mi ovisli/mám ich dosť veľké a tenké, ale už nahluchlé/, kvári ma nejaká viroza, teraz táto informácia, no to je život. Musím povedať, že sa jej teším. Prosím zavolaj Petrovi, že sa mu hlboko, ale hlboko ospravedlňujem na tomto fóre. Nech sa čím skôr odvrtne. Tiež by si odo mňa zaslúžil demižón vína. Vychádzal som z faktov, ktoré som mal, a kýval hlavou. Nechcel som ich prekrúcať. Moju zásadou je zásadne neklamať a mal som s tým v živote viacej problémov, preto ti píšem: cestu od J. sedla až do Smrekovici som si celkom užíval. Až na tie\\\\"vlnovky\\\\" pred Sk. Alpou. Na ňu sme stúpali peši a peši sme išli na Močidlo. Tak rozhodol Pavel. Žiadna únava, vyčerpanie, išli sme v pohode, nenaháňali sa. K hotelu sme prišli asi tesne pred 20. hod. Mám pekné spomienky na túto cestu.
Neviem, čo chceš odo mňa, aby som priznal,čo myslíš. Neviem, kedy sme vyrazili, snáď o 9,hod. Na dlážke totiž spala skupina chlapov a my sme sa snažili čím skôr odísť. Veľmi sa kúrilo, asi odtiaľ mal Zdenko vodu na čaj. časové relácie počas túry som vôbec nesledoval.Prvý - 16 hod. v J. sedle. Z odbočky na sev. sedlo sme vyrazili asi o 17, 30 - podľa údajov mojich SMS v mobile. Snáď nestrúhan frajera, máš dojem z mojich textov? V horách som prežil viacero problematických situácii a mám na ne vari najkrajšie spomienky. Tvrdo sa sprchujem stud. vodou, dlho som nebol chorý, cítil som sa frajer, no tiež som dostal po nose od nejakej virózy. No ozaj som vyvalený, že sa Zdenek tak rozhodol. Najskôr pod tlakom Danky, to už psychicky nezvládala, keby bol Zdenek sám zvládal by to bez problémov. Ešte raz vďka za,tieto informácie. Neviem, či sa niekedy na Limbu dostanem, aj hej, čím by som Petra potešil?
Chcel by som poslať fotku jedného perfektného trojzložkového vaku, výborná cena, množstvo výhod, tie by som. Zložky sa dajú od seba oddeliť, je dobrý prehľad a prístup k veciam veciam, atď. Dúfam, že sa mi to podarí. Ale ak dostanem radu nenahnevám sa.

Zdenka je mi líto. Podal informaci v dobré víře, že pomůže někomu, když poví svůj příběh, aby se ostatní mohli poučit. Nikoho neurazil. Vše napsal v neutrálním duchu. A teď se to začíná obracet proti němu. Myslím, že to není vůbec jednoduché, stát bez pohybu po náročné trase, kterou tenkrát zvládli čekajíc na zbytek skupiny. Určitě pronikající chlad sebere spoustu energie, jak fyzické tak hlavně mentální. Nejistota co se děje se zbytkem skupiny, a obavy o svou vlastní budoucnost jim jistě nepřidaly. Takové okolnosti dokážou narušit i velice silného člověka.

Endemit pokoj, peace. Viem, že ak Zdenek to interpeloval Petrovi príliš dramaticky, tak mu bolo ťažko poslať ich na Smrekovicu. Ale pri prvom telefonáte mohol a mal poučiť Zd. poučiť o teréne. Nehovor mi, že to nevedel posúdiť. O stave A keď to neurobil pri prvom, mal pri druhom, aby sa sám Zdenek mohol rozhodnúť. Tak som to myslel. Zd. najlepšie vedel v akom sú stave. Oni po celý deň boli vo fyzickej pohode, nie sú nejakí mäkýši. Citujem, čo mi Zd. písal pred pár dňami o prvej komunikácii s Petrom:" Jeho jediná rada byla jít asi 45°od hřebene. Ani on nám neřekl, že je to na chatu ještě hodně daleko a těžkým terénem. Jen mi řekl, ať mu zavolám až budeme pohromadě". A v ďaľšom texte uvádza: "Boris, nechápu, jak tě vůbec mohlo napadnout určit Limbu za cil pochodu. Vždyť je to po lavinových svazích a sám chatař strašně nadával, že tam pro nás šel. Tam se v zimě a za takových sněhových podmínek vůbec nechodí !!! Jen děkuji Bohu, že jsme měli s Danou tolik rozumu a nevydali se chatu hledat sami". Vážim si obetavosť Petra a jeho druha, ale ten lavinózny terén?! Ďakujem Petrovi61 za link: kde sa píše:"V Nízkych Tatrách a Fatrách bude mierne lavínové nebezpečenstvo celý deň".Ďalej sa píše:"Výskyt lavín pri oteplení je možný už pri malom dodatočnom zaťažení, obzvášť na strmých svahoch so sklonom nad 30°. Možný je aj výskyt spontánnych stredne veľkých lavín a splazov z nového snehu. Lavínové nebezpečenstvo má stále výrazne lokálny charakter!"
No dobre, keď už Danici trčali cencúle nosa a uší, primŕzala k podložke a menila sa pomaly na Lotovu ženu, bolo treba volať najlepšie na HZS, aby prišli s nejakým rozmrazovačom, no najlepšie s veľkou mrazničkou, kde by Danku strčili a rozmrazili pod odborným vedením. Zdenek mi dnes napísal, aby som to už nerozpitvával,že chýb sme urobili veľa, našťastie to dobre dopadlo.to dobre dopadlo. Ma plne pravdu.
Rc1 z lásky k blížnemu ti odpovedám: Nikto nehovorí, aby ma chatár prehľad o stave na hrebeni. Ak by si si poriadne prečítal, čo som písal, tak by ti bolo jasné, že Zdenek poznal cestu do Smrekovice veľmi dobre. Tiež by ti bolo jasné, že obaja manželia boli fyzick dobre zdatní, mňa aj Danka strčila do vrecka a nemali by problém prísť na Smrekovicu, letný čas 1,30 hod. Kedže stopa bola dobrá, mohli aj tento čas dodržať. Kedže si tam nebol, tak ti "poviem", ešte som nevidel inde tak perfektne značenie. Zimné tyčovanie na voľných miestach s reflexnými páskami, aj na stromoch. Ale keď je stopa, chodí tam veľa ľudí, nedá sa zablúdiť. Písal som o počasí, že bolo príjemné, iba na určitom voľnom úseku fúkal nepríjemý vietor, ale potom opäť bolo závetrie. Keď ja som tú cestu zvládol bez problémov, najslabší člen skupiny, tak oni tiež.
Ale už je čas ukončiť pre mňa túto diskusiu, už sa to krúti dookola, možno odpoviem na komentár, ktorý bude za niečo stáť, ak taký bude.

2 endemit: 10-13 hodin to by museli vyrazat z pod Sucheho v noci alebo na svitani.

Citajuc "jeden varic" je mi jasne, ze kym sa pre 4. ludi navari cajik na ranajky + do vsetkych termosiek, tak sa odchod z rana presunie na neskore dopoludnie. Tipujem na 10:30 h alebo neskor :)