Nechajme aj u nás aspoň kusokček bez zásahu ...

silvarium.cz/index2.php?optio…

Pán Hulík, pán Lukáč - dvaja vážení ľudia, dvaja odborníci, jeden hovorí dokonca nahlas, že je pokorný..(čo by malo byť logické, keďže príroda pokoru priam evokuje). Z ich reakcií som ale trochu smutný... A že pán Lukáč nepozná vývoj na Šumave tiež. I keď naďalej ostávam jeho priaznivcom... A na adresu pána Hulíka: bohuzial som si nikdy nevsimol, ze by sme sa niekedy stretli v terene…Ináč pred oboma pánmi snímam klobúk!

bdel: ano, VLK ma relativne tazku poziciu - netvrdim ze si za to nemoze i sam, ale dosledok je ten ze akekolvek prispevky od p. lukaca su potom brane od pociatku negativne aj ked na nich nieco je. tie ustipacne narazky na vznikajuci "vlciacky" film tiez nechapem a hovoria sami za seba. ale je to take slovenske, ked niekto ukaze popravde prstom na nejaky ten preslap, najlepsie je odviest pozornost na nieco ine a kricat este hlasnejsie :)

mam nato podobny nazor, myslim, ze juro nijak neznevazuje tento film. Len povedal, ze v nom nie je vsetko s kostolnym riadom. Nic viac, nic menej. Nechapem tie narazky na film z dielne Vlka, je jasne, ze sa venuju inym veciam. Mne sa tie barlicky nezdaju az tak nepodstatne.

skoda ze som zatial dany film nevidel, snad sa podari, nepochybujem ze pojde o velmi podarene dielo. predsa len ale trosku musim dat za pravdu p lukacovi a to ze nikde okrem tohoto fora som nenasiel zmienku o tom ako boli "zvieracie" sceny filmovane a nepochybujem ze vela divakov ich bude povazovat za skutocne, odpozerane v divej prirode. bolo by preto korektne od tvorcov zdoraznit a jasne povedat ako to bolo hned na zaciatku. nemusela by potom vobec tato hadka vzniknut. fakt je ze vsade sa pise len o uzasnom diele z tatranskej prirody, nikde o skrotenych divych zvieratach a ak ma ist o pravdivy a predsa emotivny obraz tatier, myslim ze uprimnost od zaciatku by v tomto nebola byvala na skodu.

for silvia:
asi si nepochopila o com pisal p Lukac ..ved pise ze ,,film je velmi dobry,, .. jedinym problemom je obsadenie -- to urcite nie je z divociny zakliatej v case...ale neboj 98% ludi to nezbada takze v pohode :)) ..a len tak na okraj ..velmi si vazim pracu jak p.barabasa, aj p.lukasa ..a v neposlednom rade aj ludi co robia hiking.sk :) ..ved vsetci maju radi prirodu a robia pre nu kazdy kolko vie.. a to je myslim to najspravnejsie ...a k celej diskusii sa radsej vyjadrovat nebudem.. nieako sa zvrtla :) ..ved kazdy z nas co len trochu viac casu stravi v lese ako pred monitorkou a hlavne neda na plane reci mnohych medii, politikov a biznismenov.. vie odkial fuka vietor... hlavne nezabudajme ze priroda bez nas prezie ale my bez nej nie.. howk

Vazeny pan Lukac

Ako som uz Vam napisal osobne v maili, den pred tym ako ste napisali Vasu poslednu reakciu na moj rozhovor, pride mi absolutne pod uroven sa vyjadrovat a vymienat si nazory cez internet resp. media. Budiz spravim vynimku, tak isto dufam poslednu.

V priprave na film Vysoke Tatry – Divocina zamrznuta v case sme stravili pat rokov v prirode hladanim vhodnych momentov a zvierat, ktore v tomto filme vystupuju. Za dva dva roky pocas 300 nakrucacich dni sme natocili skoro 4500 minut zaberov z Tatier. Bohuzial som si nikdy nevsimol, ze by sme sa niekedy stretli v terene. Ono sa to asi ani neda (chodit do terenu) ked, musite riesit viac ako 3500 vynimiek a povoleni rocne! Hlboko si vazim Vasu pracu, ktoru robite pre ochranu prirody, aj ked vela krat mam na komunikacne riesenie situacie iny nazor ako VLK. V podstate robime presne tu istu vec, resp. „takmer“ tu istu vec. Ja nie som elektronik, ktory sa zamiloval do divociny, som vystudovany environmentalista, s kamerou (ci uz filmarskou alebo foto) som kamarat viac nez 15 rokov. V tomto obdobi moja praca nebola prezentovana len pre „rakusakov a bratislavcanov“ ale malo ju moznost vzhliadnut mnozstvo ludi v renomovanych mediach ako ORF, ARTE, WDR, NDR, ZDF, Discovery Channel, National Geographic ci GEO. Tak isto je to aj s filmom o Vysokych Tatrach.
Pomozem si Vasim mottom, ktory mate na blogu Sme: „Pisem o tom, ze nie sme na tomto svete sami. Sme len jedni z mnohych, a preto si musime navzajom pomahat.“ Mna praca s prirodou a divocinou naucila neuveritelnej pokore, trpezlivosti a obdivu z pochodov, ktore sa v nej deju. Pride mi tak trochu luto reagovat a vybyjat si energiu na malichernostiach.

Ohladne vasich pripomienok:
Na filme spolupracovalo mnozstvo odbornikov, takze vsetky sekvencie vo filme su podla skutocnych udalosti a tak ako sa to stalo. Kedze v profesionalonom filmovom biznise robim uz niekolko rokov, mam aj spolu s mojimi kolegami know-how ako si pomoct „barlickami“ so zvieratami v prekernych a velmi tazkych situaciach, kde by mohlo prist k neadekvatnym zasahom do spravania sa, zivota a nadmerneho vyrusovania zvierat. Filmovanim a nahananim niektorych divych zvierat, mozete napachat velmi vela skody, preto sme sa nikdy nesnazili nieco lamat cez palicu, len aby sme mali takyto zaber. Toto je pre nas velmi podstatna vec.
Kedze ste laikom vo vyrobe filmov, cudujem sa ze sa vobec pustate do takejto diskusie. Pytam sa, ci je podstatne ako sa medvede a vlci vo filme, ktore Vam kolu oci nakrucali? Nie je skor podstatne, to ako sme Tatry predstavili a aku emociu cely film vzbudzuje. Hlavné posolstvo tohoto filmu o Tatrách je však úplne niekde inde: "Skúste opatrne nazrieť do tohoto kráľovstva zvierat. Potichu sa rozhliadnuť a nechať svoje myšlienky unášať majestátom prírody. Možno sa dotknete poznania, ako všetko so všetkým na tomto svete súvisí. A možno pochopíte aj svoju zodpovednosť, za zachovanie divočiny, ktorá by tu mala ostať pre budúce generácie, akoby zamrznutá v čase... "

Nakrucat s cirkusovymi zvieratami? To sa velmi neda, pretoze neviem, ktory cirkus ma svorku vlkov alebo medvedov, ktory vedia robit nieco ine nez jazdit na motorke a toto som si vo filme nevsimol.

Vcely v Tatrach: keby ste si precitali posledne spravy z roku 2007 o nahrade skod sposebenych divo zijucimi zvieratami, docitali by ste sa ze medved okrem cucoriedok a travy si sem tam pochuti aj na vcelach. Viem o mnozstve miest, kde bud dive alebo zdivocele vcely, ktore niekomu uleteli, sa stali velkou pochutkou medveda. Ako to medved robi mate moznost vidiet vo filme. Je to neuveritelny zazitok, ktory sa da zazit napr. aj v Tichej ci Koprovej doline. Priznavam, ze tato sekvencia bola nakrutena niekolko kilometrov od hranic TANAPu. Ale nielen tam, verte-neverte vcely sa vyksytuju aj pri Zbojnickej chate, sice nie v starych stromoch, ale medzi skalami…, to mate tak isto pravdu.
Co sa tyka vlkov v lete a utociacej svorky. Nie je to pravidlom ale mnohokrat sa to stava. Pokial som si ja mal moznost vsminut alfa vlk vynimocne lovi sam. Ale je tu jeden podstatny fakt, vlky sme nakrucali v aprili a koncom septembra, takze neviem ci sa da toto v Tatranskych podmienkach povazovat za leto.

Zaverom velka vdaka za pripomienky, tesim sa na film, ktory Vasi chlapci z VLKa nakrucaju o medvedoch v Tichej a Koprovej, dufam len, ze za aktivnej spoluprace s vlastnikmi pozemkov a SOP SR.

Rad by som pozval vsetkych navstevnikov hiking.sk na premietanie filmu Vysoke Tatry – Divocina zamrznuta v case 19. 01. 2008 o 11.00 hod. v ramci podujatia 1000 chuti cestovania v Incheba Expo, v sále Expo Club.

..nedá mi nereagovať na posledný príspevok. Moja pripomienka patrí p. Lukáčovi: mala som priležitosť film vidieť a zaujali ma Vaše pripomienky k tomuto filmu. Už sa teším a s veľkou radosťou očakávam uvedenie Vášho filmu, v ktorom ukážete, ako v skutočnosti (divoké) zvieratá v prírode žijú.
Prajem veľa úspechov.

Toto je môj posledný vsup na túto stránku.

A budem sa vyjadrovať len k záberom vo filme.

Medvede a vlci vo filme boli zvieratá od ľudí, z voliér, nie z divočiny. Vyzeralo to "skoro" ako divočina, ale len pre rakúskych a bratislavských divákov.

Medveď v Tatrách nežerie plásty medu, pretože tam divé včely proste nežijú.

Medveď v Tatrách žerie čučoriedky a trávu a skoro nič iné nerobí.

Medvede vo filme chodia pri ľuďoch viac ako po lese alebo iných prirodzených biotopoch. V reále je to presne naopak.

Vlci v lete nelovia vo svorke ako ukazoval film.

Filmári nevykreslili šelmy také aké sú, ale aké by ich chceli vidieť ľudia.

Veď napríklad medvede musia jesť med, - veď je to med -veď.

Vlci a medvede sa v divočine chovajú "trochu" ináč.

Film je veľmi dobrý. Stačilo povedať, že filmový materiál vznikol v spolupráci s cirkusovými zvieratami.

Diskusia naberá trochu iný smer, ako pôvodná téma, ale predsa ešte zareagujem:
To Ľubo: Hiking.sk je výborný, reagoval som len na Tvoj názor o developeroch vs.ochranári. Láska k agátom je iste spoločná pre väčšinu priaznivcov hikingu, čo je fajn.
To Juraj Lukáč: Mal som na mysli nemeckú stranu Šumavy. Citujem napr. z 209.85.129.104/…/info_list_Pr… evropských parků je nekácet-V prvních zónách národních parků v okolních evropských zemích – včetně Německa, Polska či Rakouska – je samozřejmostí kůrovcem napadené smrky nekácet. Nekácí se ani v první (tzv. jádrové) zóně národního parku Bayerischer Wald na bavorské straně Šumavy. Právě německá strana Šumavy ukazuje, co se při zachování přírodních proměn pralesního ekosystému stane. V českém národním parku po vykácení vznikají obrovské pusté holiny a v extrémním horském klimatu se šíří polomy. V bavorském parku se rychle obnovuje zdravý les. Výzkum ukázal, že například druhů ptáků je zde dokonce ještě větší bohatství než v původním porostu, rostlin zůstává zhruba stejný počet-koniec citátu.. V Čechách je to horšie, ale aj tu sa situácia mení, viď: literarky.cz/?p=clanek&i…, alebocestovani.idnes.cz/…/igc… Iste: táto téma je mimoriadne komplikovaná (a diskusiou trochu odbočená od pôvodnej témy), ale z tej Šumavy sa asi dá poučiť. Možno keby (niektorí) lesníci mali prémiový ukazovateľ zdravie lesa a nie ekonomické ukazovatele, ich názor by sa zmenil. Lebo stále platí: čo je ekologické, je ekonomické. Opak žiaľ neplatí…

Karol, velmi dobre si to napisal, ja mam agaty radsej :-) a myslim, ze so mnou vsetci, co sa hiking.sk aktivne venujeme. Nas pristup k mnohym temam uz ocenil nejeden zurnalisticky odbornik ... za co patri vdaka najma Soni.

To Ľubo- budem cynický. Keby význam hiking.sk nebol pre developerov marginálny (čiže okrajový), tak by hiking.sk naplnil kolonku nedaňových výdajov develeperov?! Ináč súhlasím - všetko, je len otázka ceny, ale cenou nie sú len peniaze. Ako sa spieva v jednej pesničke: „čo je lesk brokátu, voči vuni akatu...“

Karol, budem cynicky:
Kazdy ma svoju cenu, otazna je iba vyska. Kto o sebe tvrdi, ze je nekupitelny, nedostal este ponuku.
No a k developerom, ak je vseobecne predpokladana teza o ich schopnosti urobit cokolvek pre buduci zisk, tak vo financnych planoch musia mat aj kolonku "ostatne nedanove naklady", ktora zahrna baksis pre potrebnych ludi. Hiking.sk vsak medzi nich urcite nepatri :-) nas vyznam je z ich pohladu uplne marginalny.

Nie sme proti ťažbe dreva a ani sme nikdy neboli. Neviem odkiaľ to čitateľ zobral, možno práve z časopisu Tatry. Náš zásadný návrh je, aby sa aspoň niekde drevo neťažilo - to "niekde" je desať percent lesov v prírodných rezerváciách. Teraz je taký stav, že sa ťaží všade, aj v prírodných rezerváciách a ako všetci vieme, každý extrém je zlý. Problém je, že lesníci chcú ťažiť všade, na 100 percentách územia slovenských lesov. Pred kalamitou v roku 2004 bolo v najprísnejších rezerváciách TANAPu naplánovaných na ťažbu viac ako 100 000 metrov kubických dreva - v najprísnejších a všetkých (!) rezerváciách. Poľovalo sa takisto všade.

My napádame tento princíp. Navrhujeme ctiť si prírodné rezervácie a neťažiť tam. Tak ako starí Slovania, ktorí v čase, keď bolo na našom území viac lesa ako je dnes, mali svätoháje, kde sa neťažilo, nepoľovalo, nezabíjalo a nevyvážalo ani drevo mŕtvych stromov.

Túto víziu vieme aj odborne zdôvodniť, týka sa to autoregulačných vlastností biosféry, ale to je skutočne už mimo túto diskusiu.

Šumava: tam nenechali nič na prirodzený vývoj, ťažili kde sa dalo, praktizovali tzv. tatranský model a teraz žnú výsledky svojej práce.

Karol: Neviem k čomu sa mám vyjadriť, otázku treba položiť jasne.

To Mlieko – ťažiť treba, ale rozumne. A čo príklad Šumavy, kde tiež úradoval lykožrút. Nechali to to na prirodzený vývoj, a teraz je to ozdravené.
To Ľubo - reakcia v tejto diskusii je pre mňa šokujúca. Čiže developeri počítajú vo svojich finančných plánoch s ochranármi.?! (A citujúc túto reakciu „kazdy v kazdom videl jeho financne zaujmy” – platí to nebodaj aj pre hiking.sk?!). Čo Vy na to pán Lukáč, veď ste nepriamo obvinený?! Môžte sa k tomu vyjadriť?
Poznámka: Časopis Tatry je vcelku dobrý, ale vydavateľ ozaj nie je nestranný. Žiaľ tu asi platí: koho chleba ješ, toho pieseň spievaš...