Beta
Ja súhlasím s Palim.
Treba však rozlišovať turistiku a vedomé poškodzovanie prírody /trhanie kvetov, rúbanie stromov, kladenie ohňa na nezabezpečených ohniskách ap./
Poškodzovanie samozrejme treba postihovať a zvlášť by som trestala za vedomé poškodzovanie prírody za účelom obohatiť sa /drancovanie čučoriedkovísk, ničenie biotopov za účelom výstavby ap./

Najprv počkám, keď mi niekto napíše, či som toto správne pochopila, či ide o to, aby dať voľný pohyb v národných parkoch aj mimo značkovaných chodníkov.

NESUHLASIM drancovanie čučoriedkovísk, POKIAL VIEM TAK NAJVECSI DRANCOVAC CUCORIEDOK JE MEDVED HNEDY. TOHO CASU PREMNOZENY.

Veľkoplošné územia národných parkov, kde je povolená ťažba dreva, ale zákaz opustiť značený chodník pre turistu, je dosť chorý anachronizmus. Vlastne by tá ochrana prírody mala byť postavená presne opačne.

V Nízkych Tatrách sú obrovské územia, kde by peší turista nespáchal svojou prítomnosťou nijakú škodu a nevidím ani dôvod, prečo by takéto veľké plochy mali byť pre turistov obmedzené, ani tam nehrozí väčšia návštevnosť. Choď sa pozrieť do oblasti Veľkého boku, koľko ľudí tam stretneš?

Potom ale môžu byť konkrétne miesta, kde treba chrániť napr. jasoňa červenookého, či hniezdiaceho dravca, atď. ale zas nie je potrebné brániť tam prístupu ľudí celý rok, lebo po vyvedení z hniezda ten dôvod končí.

Ak je niekde veľký nápor, tam by som chápal, že treba riešiť napr. eróziu pôdy. Viem si predstaviť, že blízko Hrebienka je veľa ľudí, ale odľahlé doliny? Tam nikdy nebude priveľa ľudí a kľudne sa stavím, že väčšina aj tak neopustí chodník. A ešte stále by som zachoval refúgiá ako je Nefcerka, Čierna Javorová, atď.

Prípadne by mohli byť oblasti, kde by sprevádzali za úplatu iba rangeri z miestnej správy ochrany prírody, aby to bolo pod kontrolou a platby sa použili na ŠOP.

A hlavne, nijako by som neriešil tie podmienky pre sprievodcov, lebo aj tak si myslím, že by sa presadili najmä tí, ktorí by si vytvorili dobré meno a to žiadny formálny kurz negarantuje. Dlhoročný skúsený turista by sa tým mohol začať živiť a bolo by jeho záujmom, aby vedel čo najviac, ale nevytváral by som žiadne administratívne bariéry.

@cvoci:
podle mne do začátku kurzu už můžeš chystat metr:já tam čtu "říjen 2019 – březen 2022"
Pokiaľ si to myslel do skončenia kurzu, tak áno

Naspäť k predmetu článku 3.odsek.
spomína sa viac legislatívnych problémov. Pri dopĺňaní UIAGM a UIMLA do z.544 :
§ 2d
Horská vodcovská činnosť
(1) Horská vodcovská činnosť je vedenie a sprevádzanie osôb v horskom a vysokohorskom prostredí mimo
turistických chodníkov a trás a vedenie výcviku v disciplínach alpinizmu
§ 2g
Horská sprievodcovská činnosť
(1) Horská sprievodcovská činnosť je sprevádzanie osôb v horskom prostredí a vysokohorskom prostredí

pritom v pôvodnom zákone boli iba "oblasti" § 3
Horské oblasti
(1) Horské oblasti na účely tohto zákona sú:
a) - o)
teda oblasti, kde HZS vykonáva záchranu, kde je spoplatnená a pod.
hzs.sk/…/544_2015.pdf

Takže asi tak podobne ako hovorí p.Gemeran, akosi by to vyhovovalo z pohľadu horskej sprievodcovskej činnosti: prostredie= oblasť.
Veď preto:

uimla.org/what-is-an-iml

vdbs.de/…/EN_UIMLA_Standard_2…

a neskôr, ad p.Marián Bilačič: sprievodcovia CR by mali na legislatívnom procese zamakať.

Čo sa týka pokynov HZS a organizovaných činností, tak sa tam tiež pekne miešajú prostredie a oblasti.
Nevidím tam však povinnosť, že by kdesi v Poloninách (oblasť) alebo MK (porestredie) mala mať skupina turistov na TZCH sprievodcu UIMLA.
hzs.sk/…/10_slovensky.pdf

Beta: Jo, myslel jsem např. mimo magistrálu aby se šlo pohybovat i mimo. Pořád totiž nechápu, proč to všude na světě jde (i v oblastech s průvodci se chodí mimo)... Nevěřím, že by to nešlo i u nás.

ale jiný názor mi nevadí, jen tomu fakt nerozumím...To jsme o tolik blbější než třeba Angličani?

PáliŤ, pdľa mňa veľmi dobre toto vysvetlil riaditeľ NP Mala Fatra v rozhovore na týmto portáli - keď sa ľudia pohybujú len po chodníkoch, zvieratá majú v ostatních lokalitách pokoj a sú zvyknuté, že tam ľudia im neprídu. Podľa mňa zvieratá mali by mať priestor len pre seba i nevidím problém, aby som sa mala pohybovať len po chodníkoch. Hneváme sa, keď zviera prichádza k nám do našej dediny, a myslíme, že v ich lokalite môžeme mať voľný pohyb. Ja som proti. A nie je pre mňa argument, že človek nič zlé neurobí. V lese nekričím, som pokojná ale videla som ako placho sa správali zvieratá, keď mňa uvideli.
Argument ťažby je tu stále. Ale mňa toto neprohovori a nie je to správny argument. Ťažba je iné kafé, toto je prirodna katastrofa. Ja píšem o spravovaniu sa turistov.
Cvoci, v Poľsku sme zvyknutí pohybovať sa po turistických chodníkoch. Popravde, toto, že sa pohybuje aj mimo chodníkoch ja som sa naučila na Slovensku. U nás v NP smieš sa pohybovať len po chodníkoch. V inych oblastiach, napríklad tu, kde ja bývam (stredné Poľsko, nemáme tu NP), toto závisí, keď nie je rezervácia, teoreticky môžem všade, ale naši lesníci stále nám vravia, že kvôli prírodu mali by sme sa pohybovať po týchto chodníkoch a väčšinou u nás toto nie je problém.

14:48 cvoci:
keď tak kukám na Cameronove výmysly, začínam meniť mienku a myslieť si, že voni jsou blbější jak Slováci. My jsme vám sice nechali vlajku a aerolinky, ale taky Bureše.

Beata: presne !
Keď idem vo frekventovanej doline po chodníku a vedľa sa pasú kamzíky/svište, nič sa nedeje.
Keď sa zastavím, zdvihnú hlavy a čakajú.
Keď urobím krok vedľa chodníka, utečú ( alebo svište : pískajú).

Peter, okej, veľmi veselé je toto, čo si napísal. Potešilo ma. Ale keď slovenčina je pre mňa cudzý jazyk, možno ja som to všetko správne nenapísala. Tak vysvetlím: ako som správne pochopila, PaliTovi ide o to, že turisti mali by povolené pohybovať sa mimo turistických chodníkov, čo neznamená vedľa či v blízkosti chodníka, ale napríklad po celom území parku okrem prísnych rezervácii. Tak tie svište a kamzíky sú podľa mňa trocha "obok".

Beta, ked chodis v septembri po NP mimo chodnika, tak ziadnu zver neplasis. Vsetky medvede, srnky a diviaky su dolu pri dedine v kukurici. (Vravel nam to riaditel NP MF, nevycucal som si to z prsta.) Vtaky maju mlade vyvedene z hniezda atd.

V Rakusku nie je pohyb v NP nijako obmedzovany. Mozes chodit mimo chodnikov, ale neodporuca sa to, lebo svahy su tam strme (obycajne strmsie ako u nas) a je to nebezpecne. V Nemecku musis v NP chodit iba po chodnikoch, ale vela chodnikov nie je znacenych oficialnou znackou, respektive ich znaci nejaka lokalna skupina ludi a na oficialnych mapach nemusia byt, respektive znacene nie su. Na Slovensku sa mozes v NP pohybovat iba po turistickej znacke, nesmies ist ani len po zvaznici (hoci by bola cerstvo rozryta LKT-ckom.) Teda zakon je na Slovensku prilis prisny, preto ho ludia hromadne porusuju a ignoruju.

Beata :-)
to nie je veselé, tomu sa hovorí

• úniková vzdialenosť (na akú vzdialenosť reaguje napr. na turistu)
• obranné správanie ( prestane sa pásť, zapíska, utečie, schová sa)

Ja nehovorím len o Vysokých Tatrách, ale o národných parkoch všeobecne. Dnešná paradigma je, že všetok pohyb je zakázaný a výnimka z toho pravidla platí len na značených chodníkoch a aj to len časť roku. Ja hovorím, že tento model je pozostatok stalinského modelu, v ktorom štát nutkavo kontroloval všetko (nezabudnem na prípad, keď v hlbokom socializme chcel jeden Rus vedieť, na ktorom úrade vybaví bumážku na povolenie cesty z Bratislavy do Prahy. Nechcel veriť, že to netreba a keď konečne pochopil, vyjadril sa – "Kakój neporjádok!").

Zmena paradigmy vychádza z toho, že všade je dovolené ísť a zakázané budú konkrétne územia v určitom čase.

Zároveň dodávam, že náročnosť terénu je prvým faktorom, prečo väčšina turistov zostane aj naďalej na značených, resp. dobre vybudovaných chodníkoch. Vidieť to zreteľne na krajinách, kde takáto voľnosť existuje. Len malé percento dobrodruhov, milovníkov divočiny a trénovaných horolezcov sa odváži vydať do neschodného terénu, na horolezecké túry, atď.

Hovorím, že na začiatku by sa ľudia asi rozbehli v opojení voľnosti kade tade, ale potom by sa to utriaslo. Myslím si, že apokalyptické kuvikanie o tom, že vyhynú kamzíky a svište sa nepotvrdí a pochádza skôr z toho, že väčšina ľudí je v tom neslobodnom myslení uväznená.

A napokon – súčasné zmätené predpisy ohľadom sprievodcov sú výsledkom presne toho istého nastavenia mysle. Namiesto regulácií, výpalníckych poplatkov, povinného členstva, by to malo byť úplne slobodné. Chceš si objednať sprievodcu na trojdňový výlet na Muránsku planinu? Nech sa páči. Voľná živnosť by bola jedinou podmienkou.

Už vidím, ako mnohým ľuďom pri čítaní mojich riadkov okamžite vyskočí v mysli veta: "Kakój neporjádok!"