Komentár
Martin knor k článku: Juhovýchodnou časťou Levočských vrchov v marci Nie pri Kapitule. Asi tu N49.09897° E20.76035°. Mozno je spravnejsie pomenovanie kravin ako stodola. Ale kravy tam uz dlho neboli.
+ 10 ďalších príspevkovMartin knor k článku: Juhovýchodnou časťou Levočských vrchov v marci Nie pri Kapitule. Asi tu N49.09897° E20.76035°. Mozno je spravnejsie pomenovanie kravin ako stodola. Ale kravy tam uz dlho neboli.
+ 10 ďalších príspevkovMartin knor k článku: Za jarnými kvetmi na Devínsku Kobylu s deťmi Devinska kobyla je nadherna oblast. Najkrajsia je prave na jar, neskor tam budu sialene roje komarov.
nová témaMartin knor k článku: Ako stráviť dva týždne v Albánsku, Kosove a Čiernej Hore s deťmi (1) Tento poznate? "Besuchen Sie Albanien. Ihr Mercedes ist schon da!" Tiez som s automatom zatial jazdil iba raz. Musel som, pretoze lavou rukou by som radenie pop …
+ 6 ďalších príspevkovMartin knor k článku: Jesenno-zimný Slavkovský štít 37 rokov skor bol ten chodnicek po zjazdovke v pohode. Sli sme nim ako studenti pocas zemiakovej brigady na kopec. Ale dolu sme isli slusne.
+ 4 ďalšie príspevkySvatopluk k článku: Okolím Krupiny 2: Tesárska roklina, Rykynčice, Dudince a vychádzka cez Vartovku Pekné výlety. H. Tesáre - Dudince sa mi páči najviac. Tesárska dolina stojí za to. Dudince sú moderné kúpele ( pri troške negatívneho myslenia by šlo povedať "p …
nová témaDoxaD k článku: Zimná Martalúzka z Pustého poľa s deťmi Dakujem Ti velmi pekne za info.
+ 13 ďalších príspevkovMartin knor k článku: Starý plášť cez Jeleniu horu a Čiernu skalu Pekne miesta. Presiel som to cele, hoci na Starom Plasti som bol uz davnejsie. Najblizsie dni sa opat chystam na Ciernu skalu kvoli jednej burine.
+ 2 ďalšie príspevkyMartin knor k článku: Zimná Krížna so záchrannou akciou Pred par rokmi som to siel naopak, ale zo Starych Hor. Napriek snezniciam som sa na traverze na zelenej poriadne prepadaval do kosodreviny. Bolo ovela viac sneh …
+ 6 ďalších príspevkovSona k článku: Východnou časťou Wachau Ratrakove tempo znamena, ze ides ako stroj? Pri tej poznamke, ze pri vystupe do kopca bude najblizsia zastavka o pol hodiny, to tak chapem :)
nová témaSona k článku: Prekliate pivo Skusis teraz poochutnavat aj slovenske piva a radlery? :)
+ 24 ďalších príspevkovPeter61 k článku: Nový návštevný poriadok TANAP v príprave Vo veku 89 rokov opustil rady niekdajších „tanapákov“ prof. Ing. Ivan Vološčuk, DrSc. (*1935). Zastával v deväťdesiatych rokoch minulého storočia pozíciu riadit …
+ 472 ďalších príspevkovPavel Forgáč k článku: Okruh sviežozelenou jarnou Burdou No bola to skôr sivá jeseň 😃. Hmla jak mlieko. A vidmo bolo v Pilišslych vrchoch už na druhom brehu Dunaja 😃. Niekedy snáď spíšem aj túto túru. Bola to pekná št …
+ 14 ďalších príspevkovMuska k článku: Z Čierneho Balogu na Zbojská cez Obrubovanec, Kysucu a Klenovský Vepor Tak ako píšeš, podobne to vyzerá aj v Páleničnej a Čiernej doline a počul som aj o doline smerom na Boldišku - túto som zatiaľ nenavštívil, nechce sa mi motať p …
+ 19 ďalších príspevkovPeter61 k článku: Jarný okruh cez terchovské osady Marunovci a Šmehýľovci Janabilesova: jasnačka. -))
+ 5 ďalších príspevkovPeter61 k článku: Tanzánia - Kilimanjaro (Kilimandžáro) Obuv je dôležitá (pri vrcholovke) abcnews.go.com/…/story?id=246…
+ 1 ďalší príspevokLubo k článku: Národný park Muránska planina otvoril nový chodník k syslovisku Biele vody Do clanku sme doplnili presny priebeh trasy, ktora bude mat dva useky: Muran – syslovisko Syslovisko – Predna hora Link na mapu: mapy.dennikn.sk/?trasa=fyFV …
+ 3 ďalšie príspevkyPeter61 k článku: Medvede budeme asi strieľať Huliak ulovil medvedicu. Odborníci sa zhodujú v tom, že situáciu treba riešiť v niektorých prípadoch aj odstrelom (odomknuté) dennikn.sk/…/?cst=37d3d9782b8…
+ 264 ďalších príspevkovK článku: UNIMO útulňa a rozhľadňa nad Dúbravicou
nová témaSvatopluk k článku: Kolkáreň Drienčany Dobrá správa pre putujúcich týmto zabudnutým krajom. V Drienčanoch sú drevené sochy, možno od rovnakého autora ako Jánošík na Klenovskom Vepri.
nová témaLubo: Turistické značkované trasy Opravili sme chybu, ktora v niektorych pripadoch sposobovala naplanovanie trasy jednosmernym usekom v opacnom smere. Napriklad Klastorna dolina v opacnom smere …
+ 1922 ďalších príspevkov
Diskusná téma K článku: Sprievodcovia sa sporia, kto môže vodiť ľudí do prírody
Diskusná téma K článku: Sprievodcovia sa sporia, kto môže vodiť ľudí do prírody (strana 3)
PaliT, ďakujem za odpoveď. Napísala som svoj názor. Je odlišný ako tento, ktorý si predstavil v svojom prvým príspevku a ďalších.
Beta, ak použijeme princíp relatívnej dôležitosti tak zver omnoho viac potrebuje regulovať poľovníka, ako turistu.
A nikde nehovorím, že turista bude môcť ísť kamkoľvek, lebo rezervácie by stále boli a podľa môjho konceptu by mohli byť omnoho operatívnejšie vyhlasované, viď koncept toho, ako horolezci spolupracujú s ochranármi bol tu na to aj článok.
Stále trvám na tom, že pôvodný stav je sloboda, tá sa dá obmedzovať podľa potreby. Ale súčasný model je, že základný stav v národných parkoch je nesloboda a niekto nám "láskavo" ponúka odrobinky.
Ešte pripomínam, že téma je o sprievodcoch, nie o ochrane prírody.
Martin, zopakujem: môj názor je, že turista nemal by sa pohybovať všade, kde by chcel sa pohybovať. Preto, že: nie všetci sa vieme správať v prírode, druhé: podľa mňa zvier mala by mať svoj priestor bez ľudí. Neviem, či tento zákon u vás je príliš prísny, ja toto nevidím.
Keď porovnávaš Slovensko s ostatnými štátmi, tak porovnám možno s Poľskom: u nás v NP môžeme sa pohybovať len po značených chodníkoch a nikto nevraví, aby sme mali sa pohybovať všade, kde chceme. Možno je toto preto, že u nás je stále edukácia, a nie je toto edukácia v škole pre deti. Stále je nejaká kampaň alebo akcia, ktorá má nám vysvetliť, prečo je niejaký zákaz alebo prečo by sme mali niečo nerobiť. U vás toto nevidím a podľa mňa keď by tot bolo, možno aj tento zákon nebol by až takto prísny. Hoci zopakujem, ja nevidím, aby tento zákon bol príliš prísny keď ide o obyčajnú pešiu turistiku a pohybujem sa u vás všade.
Ja nehovorím len o Vysokých Tatrách, ale o národných parkoch všeobecne. Dnešná paradigma je, že všetok pohyb je zakázaný a výnimka z toho pravidla platí len na značených chodníkoch a aj to len časť roku. Ja hovorím, že tento model je pozostatok stalinského modelu, v ktorom štát nutkavo kontroloval všetko (nezabudnem na prípad, keď v hlbokom socializme chcel jeden Rus vedieť, na ktorom úrade vybaví bumážku na povolenie cesty z Bratislavy do Prahy. Nechcel veriť, že to netreba a keď konečne pochopil, vyjadril sa – "Kakój neporjádok!").
Zmena paradigmy vychádza z toho, že všade je dovolené ísť a zakázané budú konkrétne územia v určitom čase.
Zároveň dodávam, že náročnosť terénu je prvým faktorom, prečo väčšina turistov zostane aj naďalej na značených, resp. dobre vybudovaných chodníkoch. Vidieť to zreteľne na krajinách, kde takáto voľnosť existuje. Len malé percento dobrodruhov, milovníkov divočiny a trénovaných horolezcov sa odváži vydať do neschodného terénu, na horolezecké túry, atď.
Hovorím, že na začiatku by sa ľudia asi rozbehli v opojení voľnosti kade tade, ale potom by sa to utriaslo. Myslím si, že apokalyptické kuvikanie o tom, že vyhynú kamzíky a svište sa nepotvrdí a pochádza skôr z toho, že väčšina ľudí je v tom neslobodnom myslení uväznená.
A napokon – súčasné zmätené predpisy ohľadom sprievodcov sú výsledkom presne toho istého nastavenia mysle. Namiesto regulácií, výpalníckych poplatkov, povinného členstva, by to malo byť úplne slobodné. Chceš si objednať sprievodcu na trojdňový výlet na Muránsku planinu? Nech sa páči. Voľná živnosť by bola jedinou podmienkou.
Už vidím, ako mnohým ľuďom pri čítaní mojich riadkov okamžite vyskočí v mysli veta: "Kakój neporjádok!"
Beata :-)
to nie je veselé, tomu sa hovorí
Beta, ked chodis v septembri po NP mimo chodnika, tak ziadnu zver neplasis. Vsetky medvede, srnky a diviaky su dolu pri dedine v kukurici. (Vravel nam to riaditel NP MF, nevycucal som si to z prsta.) Vtaky maju mlade vyvedene z hniezda atd.
V Rakusku nie je pohyb v NP nijako obmedzovany. Mozes chodit mimo chodnikov, ale neodporuca sa to, lebo svahy su tam strme (obycajne strmsie ako u nas) a je to nebezpecne. V Nemecku musis v NP chodit iba po chodnikoch, ale vela chodnikov nie je znacenych oficialnou znackou, respektive ich znaci nejaka lokalna skupina ludi a na oficialnych mapach nemusia byt, respektive znacene nie su. Na Slovensku sa mozes v NP pohybovat iba po turistickej znacke, nesmies ist ani len po zvaznici (hoci by bola cerstvo rozryta LKT-ckom.) Teda zakon je na Slovensku prilis prisny, preto ho ludia hromadne porusuju a ignoruju.
Peter, okej, veľmi veselé je toto, čo si napísal. Potešilo ma. Ale keď slovenčina je pre mňa cudzý jazyk, možno ja som to všetko správne nenapísala. Tak vysvetlím: ako som správne pochopila, PaliTovi ide o to, že turisti mali by povolené pohybovať sa mimo turistických chodníkov, čo neznamená vedľa či v blízkosti chodníka, ale napríklad po celom území parku okrem prísnych rezervácii. Tak tie svište a kamzíky sú podľa mňa trocha "obok".
Beata: presne !
Keď idem vo frekventovanej doline po chodníku a vedľa sa pasú kamzíky/svište, nič sa nedeje.
Keď sa zastavím, zdvihnú hlavy a čakajú.
Keď urobím krok vedľa chodníka, utečú ( alebo svište : pískajú).
14:48 cvoci:
keď tak kukám na Cameronove výmysly, začínam meniť mienku a myslieť si, že voni jsou blbější jak Slováci. My jsme vám sice nechali vlajku a aerolinky, ale taky Bureše.
PáliŤ, pdľa mňa veľmi dobre toto vysvetlil riaditeľ NP Mala Fatra v rozhovore na týmto portáli - keď sa ľudia pohybujú len po chodníkoch, zvieratá majú v ostatních lokalitách pokoj a sú zvyknuté, že tam ľudia im neprídu. Podľa mňa zvieratá mali by mať priestor len pre seba i nevidím problém, aby som sa mala pohybovať len po chodníkoch. Hneváme sa, keď zviera prichádza k nám do našej dediny, a myslíme, že v ich lokalite môžeme mať voľný pohyb. Ja som proti. A nie je pre mňa argument, že človek nič zlé neurobí. V lese nekričím, som pokojná ale videla som ako placho sa správali zvieratá, keď mňa uvideli.
Argument ťažby je tu stále. Ale mňa toto neprohovori a nie je to správny argument. Ťažba je iné kafé, toto je prirodna katastrofa. Ja píšem o spravovaniu sa turistov.
Cvoci, v Poľsku sme zvyknutí pohybovať sa po turistických chodníkoch. Popravde, toto, že sa pohybuje aj mimo chodníkoch ja som sa naučila na Slovensku. U nás v NP smieš sa pohybovať len po chodníkoch. V inych oblastiach, napríklad tu, kde ja bývam (stredné Poľsko, nemáme tu NP), toto závisí, keď nie je rezervácia, teoreticky môžem všade, ale naši lesníci stále nám vravia, že kvôli prírodu mali by sme sa pohybovať po týchto chodníkoch a väčšinou u nás toto nie je problém.
ale jiný názor mi nevadí, jen tomu fakt nerozumím...To jsme o tolik blbější než třeba Angličani?
Beta: Jo, myslel jsem např. mimo magistrálu aby se šlo pohybovat i mimo. Pořád totiž nechápu, proč to všude na světě jde (i v oblastech s průvodci se chodí mimo)... Nevěřím, že by to nešlo i u nás.
Naspäť k predmetu článku 3.odsek.
spomína sa viac legislatívnych problémov. Pri dopĺňaní UIAGM a UIMLA do z.544 :
§ 2d
Horská vodcovská činnosť
(1) Horská vodcovská činnosť je vedenie a sprevádzanie osôb v horskom a vysokohorskom prostredí mimo
turistických chodníkov a trás a vedenie výcviku v disciplínach alpinizmu
§ 2g
Horská sprievodcovská činnosť
(1) Horská sprievodcovská činnosť je sprevádzanie osôb v horskom prostredí a vysokohorskom prostredí
pritom v pôvodnom zákone boli iba "oblasti" § 3
Horské oblasti
(1) Horské oblasti na účely tohto zákona sú:
a) - o)
teda oblasti, kde HZS vykonáva záchranu, kde je spoplatnená a pod.
hzs.sk/…/544_2015.pdf
Takže asi tak podobne ako hovorí p.Gemeran, akosi by to vyhovovalo z pohľadu horskej sprievodcovskej činnosti: prostredie= oblasť.
Veď preto:
uimla.org/what-is-an-iml
vdbs.de/…/EN_UIMLA_Standard_2…
a neskôr, ad p.Marián Bilačič: sprievodcovia CR by mali na legislatívnom procese zamakať.
Čo sa týka pokynov HZS a organizovaných činností, tak sa tam tiež pekne miešajú prostredie a oblasti.
Nevidím tam však povinnosť, že by kdesi v Poloninách (oblasť) alebo MK (porestredie) mala mať skupina turistov na TZCH sprievodcu UIMLA.
hzs.sk/…/10_slovensky.pdf
@cvoci:
podle mne do začátku kurzu už můžeš chystat metr:já tam čtu "říjen 2019 – březen 2022"
Pokiaľ si to myslel do skončenia kurzu, tak áno
Veľkoplošné územia národných parkov, kde je povolená ťažba dreva, ale zákaz opustiť značený chodník pre turistu, je dosť chorý anachronizmus. Vlastne by tá ochrana prírody mala byť postavená presne opačne.
V Nízkych Tatrách sú obrovské územia, kde by peší turista nespáchal svojou prítomnosťou nijakú škodu a nevidím ani dôvod, prečo by takéto veľké plochy mali byť pre turistov obmedzené, ani tam nehrozí väčšia návštevnosť. Choď sa pozrieť do oblasti Veľkého boku, koľko ľudí tam stretneš?
Potom ale môžu byť konkrétne miesta, kde treba chrániť napr. jasoňa červenookého, či hniezdiaceho dravca, atď. ale zas nie je potrebné brániť tam prístupu ľudí celý rok, lebo po vyvedení z hniezda ten dôvod končí.
Ak je niekde veľký nápor, tam by som chápal, že treba riešiť napr. eróziu pôdy. Viem si predstaviť, že blízko Hrebienka je veľa ľudí, ale odľahlé doliny? Tam nikdy nebude priveľa ľudí a kľudne sa stavím, že väčšina aj tak neopustí chodník. A ešte stále by som zachoval refúgiá ako je Nefcerka, Čierna Javorová, atď.
Prípadne by mohli byť oblasti, kde by sprevádzali za úplatu iba rangeri z miestnej správy ochrany prírody, aby to bolo pod kontrolou a platby sa použili na ŠOP.
A hlavne, nijako by som neriešil tie podmienky pre sprievodcov, lebo aj tak si myslím, že by sa presadili najmä tí, ktorí by si vytvorili dobré meno a to žiadny formálny kurz negarantuje. Dlhoročný skúsený turista by sa tým mohol začať živiť a bolo by jeho záujmom, aby vedel čo najviac, ale nevytváral by som žiadne administratívne bariéry.