Komentár
Mariad k článku: Planina Horný vrch zo Sorošky Pencurák, ďakujem veľmi pekne za odpoveď a dôležité a hlavne aktuálne informácie. Snažila som sa trasu značky dohľadať s pomocou google maps a dostupných fotiek …
+ 8 ďalších príspevkovMariad k článku: Planina Horný vrch zo Sorošky Pencurák, ďakujem veľmi pekne za odpoveď a dôležité a hlavne aktuálne informácie. Snažila som sa trasu značky dohľadať s pomocou google maps a dostupných fotiek …
+ 8 ďalších príspevkovVelvet: Ako zbrzdiť pád na zľadovatelom svahu? hzs.sk/pad-slovenskeho-turist…
+ 152 ďalších príspevkovAde.e k článku: Východokarpatská magistrála - miesto, kde turistovi dávajú dobru noc líšky Informaciami o VKM nabity clanok, ktory svojou aktualnostou isto pomoze mnohym turistom, ktori sa podujmu na VKM. Ja som ju nikdy celu nesiel, kedze som dal pr …
+ 8 ďalších príspevkovK článku: Prístrešok Demianka
nová témaRudo: Himalaje - Everest trek - september 2009 youtube.com/watch?v=aZfdC0zrf…
+ 83 ďalších príspevkovSona k článku: Z Ľubietovej do Slovenskej Ľupče, banský chodník a Ľupčiansky hrad Tiež ma vždy tento rozmer Ľubietovej zaujme. Veľmi fotogenické končiny, vďaka za tip.
+ 1 ďalší príspevokPavel Forgáč k článku: Chata na Veľkom Inovci Áno kvôli AMO africkému moru.
+ 57 ďalších príspevkovMartin knor k článku: Okolím kúpeľov Nimnica I. Vacsinu tychto tras som siel pocas dvoch dlhsich vandroviek. Ale bolo to uz davno. Inac, tie dve trasy sa Ti zlepili dohromady. Treba ich naklikat osobitne a na …
nová témaMartin knor k článku: Balkánsky trip 2023: Národný park Kiskunsági v Maďarsku Velmi zaujimava oblast. Laka ma to pozriet sa tam. Rastlinky, ktore u nas rastu na par malo miestach, tam mozu byt hojne. Inac, pred rokmi som bol na najvacsej …
+ 1 ďalší príspevokMatobee k článku: Cik-cak túra aprílovým Braniskom a Bachurňou Tomáš díky za tvoje slová. No veru "prešpikoval" som to celkom. Ale keď som sa chcel držať značkovaných chodníkov a vidieť čo najviac tak nebolo až tak veľmi na …
+ 32 ďalších príspevkovPeter61 k článku: KPZ pre horský aj cestný bicykel cyklistika je pomalá smrť planéty !
+ 39 ďalších príspevkovMisoB: TuristickaMapa.sk - fórum Aktualizácia Boli aktualizované priebehy TZT na mapy.dennikn.sk a výpočtové dáta pre službu HIKEPLANNER. Stav ku koncu mája 2024. Ďakujeme za pomoc všetkým pris …
+ 3330 ďalších príspevkovMatobee k článku: Prístrešok pod Palkošom Sväťo tam som nebol ani prstom na mape ale verím ti. :-) Podobných, menších - väčších objektov je na Orave viacero. Napríklad na Minčole alebo v Javoleckom sed …
+ 1 ďalší príspevokPatriot: Nová turistická útulňa Dnes otvorili novú útulňu v Malých karpatoch. trnavske.radio/…/v-malych-kar…
+ 122 ďalších príspevkovTomas Vohlarik k článku: Výstup na vrchol Smrk zo Samčanky vyzerá to byt pekná trasa, skoda takého krátkeho popisu a malého poctu fotiek. ale prehliadka mapy ma navnadila na navstevu :-)
nová témaKatko16 k článku: Letná sezóna v TANAP-e začína o dva týždne skôr + ďalšie zmeny v návštevnom poriadku Nejako si po sebe ten návštevný poriadok neskontrolovali. Na mapke sú "cyklotrasy" až po číslo 29 a v zozname je ich len 22 a nezodpovedajú tomu, čo je na mapke …
nová témaPeter61 k článku: Najprv spočítame turistov, potom sa rozhodneme, či regulovať návštevnosť Svaťo, keby to aspoň uzavreté oddelenie bolo.
+ 13 ďalších príspevkovMatobee k článku: Ako sa zbaliť na jednodňovú letnú túru v Tatrách Sa mi páči tá praženica. Hehe. :-) Tiež mi pasuje ale aj s "aditívami" ako šunka, cibula musí byť a keď je, nastrúham si na takú teplú aj údený syr. A ešte to z …
+ 6 ďalších príspevkovTomXX k článku: Dva dni v Malých Karpatoch – z Majdanu cez Slepý vrch na Jelenec a späť Jelenec a Geldek paráda ;)
nová téma
Diskusná téma K článku: Sprievodcovia sa sporia, kto môže vodiť ľudí do prírody
Diskusná téma K článku: Sprievodcovia sa sporia, kto môže vodiť ľudí do prírody (strana 3)
PaliT, ďakujem za odpoveď. Napísala som svoj názor. Je odlišný ako tento, ktorý si predstavil v svojom prvým príspevku a ďalších.
Beta, ak použijeme princíp relatívnej dôležitosti tak zver omnoho viac potrebuje regulovať poľovníka, ako turistu.
A nikde nehovorím, že turista bude môcť ísť kamkoľvek, lebo rezervácie by stále boli a podľa môjho konceptu by mohli byť omnoho operatívnejšie vyhlasované, viď koncept toho, ako horolezci spolupracujú s ochranármi bol tu na to aj článok.
Stále trvám na tom, že pôvodný stav je sloboda, tá sa dá obmedzovať podľa potreby. Ale súčasný model je, že základný stav v národných parkoch je nesloboda a niekto nám "láskavo" ponúka odrobinky.
Ešte pripomínam, že téma je o sprievodcoch, nie o ochrane prírody.
Martin, zopakujem: môj názor je, že turista nemal by sa pohybovať všade, kde by chcel sa pohybovať. Preto, že: nie všetci sa vieme správať v prírode, druhé: podľa mňa zvier mala by mať svoj priestor bez ľudí. Neviem, či tento zákon u vás je príliš prísny, ja toto nevidím.
Keď porovnávaš Slovensko s ostatnými štátmi, tak porovnám možno s Poľskom: u nás v NP môžeme sa pohybovať len po značených chodníkoch a nikto nevraví, aby sme mali sa pohybovať všade, kde chceme. Možno je toto preto, že u nás je stále edukácia, a nie je toto edukácia v škole pre deti. Stále je nejaká kampaň alebo akcia, ktorá má nám vysvetliť, prečo je niejaký zákaz alebo prečo by sme mali niečo nerobiť. U vás toto nevidím a podľa mňa keď by tot bolo, možno aj tento zákon nebol by až takto prísny. Hoci zopakujem, ja nevidím, aby tento zákon bol príliš prísny keď ide o obyčajnú pešiu turistiku a pohybujem sa u vás všade.
Ja nehovorím len o Vysokých Tatrách, ale o národných parkoch všeobecne. Dnešná paradigma je, že všetok pohyb je zakázaný a výnimka z toho pravidla platí len na značených chodníkoch a aj to len časť roku. Ja hovorím, že tento model je pozostatok stalinského modelu, v ktorom štát nutkavo kontroloval všetko (nezabudnem na prípad, keď v hlbokom socializme chcel jeden Rus vedieť, na ktorom úrade vybaví bumážku na povolenie cesty z Bratislavy do Prahy. Nechcel veriť, že to netreba a keď konečne pochopil, vyjadril sa – "Kakój neporjádok!").
Zmena paradigmy vychádza z toho, že všade je dovolené ísť a zakázané budú konkrétne územia v určitom čase.
Zároveň dodávam, že náročnosť terénu je prvým faktorom, prečo väčšina turistov zostane aj naďalej na značených, resp. dobre vybudovaných chodníkoch. Vidieť to zreteľne na krajinách, kde takáto voľnosť existuje. Len malé percento dobrodruhov, milovníkov divočiny a trénovaných horolezcov sa odváži vydať do neschodného terénu, na horolezecké túry, atď.
Hovorím, že na začiatku by sa ľudia asi rozbehli v opojení voľnosti kade tade, ale potom by sa to utriaslo. Myslím si, že apokalyptické kuvikanie o tom, že vyhynú kamzíky a svište sa nepotvrdí a pochádza skôr z toho, že väčšina ľudí je v tom neslobodnom myslení uväznená.
A napokon – súčasné zmätené predpisy ohľadom sprievodcov sú výsledkom presne toho istého nastavenia mysle. Namiesto regulácií, výpalníckych poplatkov, povinného členstva, by to malo byť úplne slobodné. Chceš si objednať sprievodcu na trojdňový výlet na Muránsku planinu? Nech sa páči. Voľná živnosť by bola jedinou podmienkou.
Už vidím, ako mnohým ľuďom pri čítaní mojich riadkov okamžite vyskočí v mysli veta: "Kakój neporjádok!"
Beata :-)
to nie je veselé, tomu sa hovorí
Beta, ked chodis v septembri po NP mimo chodnika, tak ziadnu zver neplasis. Vsetky medvede, srnky a diviaky su dolu pri dedine v kukurici. (Vravel nam to riaditel NP MF, nevycucal som si to z prsta.) Vtaky maju mlade vyvedene z hniezda atd.
V Rakusku nie je pohyb v NP nijako obmedzovany. Mozes chodit mimo chodnikov, ale neodporuca sa to, lebo svahy su tam strme (obycajne strmsie ako u nas) a je to nebezpecne. V Nemecku musis v NP chodit iba po chodnikoch, ale vela chodnikov nie je znacenych oficialnou znackou, respektive ich znaci nejaka lokalna skupina ludi a na oficialnych mapach nemusia byt, respektive znacene nie su. Na Slovensku sa mozes v NP pohybovat iba po turistickej znacke, nesmies ist ani len po zvaznici (hoci by bola cerstvo rozryta LKT-ckom.) Teda zakon je na Slovensku prilis prisny, preto ho ludia hromadne porusuju a ignoruju.
Peter, okej, veľmi veselé je toto, čo si napísal. Potešilo ma. Ale keď slovenčina je pre mňa cudzý jazyk, možno ja som to všetko správne nenapísala. Tak vysvetlím: ako som správne pochopila, PaliTovi ide o to, že turisti mali by povolené pohybovať sa mimo turistických chodníkov, čo neznamená vedľa či v blízkosti chodníka, ale napríklad po celom území parku okrem prísnych rezervácii. Tak tie svište a kamzíky sú podľa mňa trocha "obok".
Beata: presne !
Keď idem vo frekventovanej doline po chodníku a vedľa sa pasú kamzíky/svište, nič sa nedeje.
Keď sa zastavím, zdvihnú hlavy a čakajú.
Keď urobím krok vedľa chodníka, utečú ( alebo svište : pískajú).
14:48 cvoci:
keď tak kukám na Cameronove výmysly, začínam meniť mienku a myslieť si, že voni jsou blbější jak Slováci. My jsme vám sice nechali vlajku a aerolinky, ale taky Bureše.
PáliŤ, pdľa mňa veľmi dobre toto vysvetlil riaditeľ NP Mala Fatra v rozhovore na týmto portáli - keď sa ľudia pohybujú len po chodníkoch, zvieratá majú v ostatních lokalitách pokoj a sú zvyknuté, že tam ľudia im neprídu. Podľa mňa zvieratá mali by mať priestor len pre seba i nevidím problém, aby som sa mala pohybovať len po chodníkoch. Hneváme sa, keď zviera prichádza k nám do našej dediny, a myslíme, že v ich lokalite môžeme mať voľný pohyb. Ja som proti. A nie je pre mňa argument, že človek nič zlé neurobí. V lese nekričím, som pokojná ale videla som ako placho sa správali zvieratá, keď mňa uvideli.
Argument ťažby je tu stále. Ale mňa toto neprohovori a nie je to správny argument. Ťažba je iné kafé, toto je prirodna katastrofa. Ja píšem o spravovaniu sa turistov.
Cvoci, v Poľsku sme zvyknutí pohybovať sa po turistických chodníkoch. Popravde, toto, že sa pohybuje aj mimo chodníkoch ja som sa naučila na Slovensku. U nás v NP smieš sa pohybovať len po chodníkoch. V inych oblastiach, napríklad tu, kde ja bývam (stredné Poľsko, nemáme tu NP), toto závisí, keď nie je rezervácia, teoreticky môžem všade, ale naši lesníci stále nám vravia, že kvôli prírodu mali by sme sa pohybovať po týchto chodníkoch a väčšinou u nás toto nie je problém.
ale jiný názor mi nevadí, jen tomu fakt nerozumím...To jsme o tolik blbější než třeba Angličani?
Beta: Jo, myslel jsem např. mimo magistrálu aby se šlo pohybovat i mimo. Pořád totiž nechápu, proč to všude na světě jde (i v oblastech s průvodci se chodí mimo)... Nevěřím, že by to nešlo i u nás.
Naspäť k predmetu článku 3.odsek.
spomína sa viac legislatívnych problémov. Pri dopĺňaní UIAGM a UIMLA do z.544 :
§ 2d
Horská vodcovská činnosť
(1) Horská vodcovská činnosť je vedenie a sprevádzanie osôb v horskom a vysokohorskom prostredí mimo
turistických chodníkov a trás a vedenie výcviku v disciplínach alpinizmu
§ 2g
Horská sprievodcovská činnosť
(1) Horská sprievodcovská činnosť je sprevádzanie osôb v horskom prostredí a vysokohorskom prostredí
pritom v pôvodnom zákone boli iba "oblasti" § 3
Horské oblasti
(1) Horské oblasti na účely tohto zákona sú:
a) - o)
teda oblasti, kde HZS vykonáva záchranu, kde je spoplatnená a pod.
hzs.sk/…/544_2015.pdf
Takže asi tak podobne ako hovorí p.Gemeran, akosi by to vyhovovalo z pohľadu horskej sprievodcovskej činnosti: prostredie= oblasť.
Veď preto:
uimla.org/what-is-an-iml
vdbs.de/…/EN_UIMLA_Standard_2…
a neskôr, ad p.Marián Bilačič: sprievodcovia CR by mali na legislatívnom procese zamakať.
Čo sa týka pokynov HZS a organizovaných činností, tak sa tam tiež pekne miešajú prostredie a oblasti.
Nevidím tam však povinnosť, že by kdesi v Poloninách (oblasť) alebo MK (porestredie) mala mať skupina turistov na TZCH sprievodcu UIMLA.
hzs.sk/…/10_slovensky.pdf
@cvoci:
podle mne do začátku kurzu už můžeš chystat metr:já tam čtu "říjen 2019 – březen 2022"
Pokiaľ si to myslel do skončenia kurzu, tak áno
Veľkoplošné územia národných parkov, kde je povolená ťažba dreva, ale zákaz opustiť značený chodník pre turistu, je dosť chorý anachronizmus. Vlastne by tá ochrana prírody mala byť postavená presne opačne.
V Nízkych Tatrách sú obrovské územia, kde by peší turista nespáchal svojou prítomnosťou nijakú škodu a nevidím ani dôvod, prečo by takéto veľké plochy mali byť pre turistov obmedzené, ani tam nehrozí väčšia návštevnosť. Choď sa pozrieť do oblasti Veľkého boku, koľko ľudí tam stretneš?
Potom ale môžu byť konkrétne miesta, kde treba chrániť napr. jasoňa červenookého, či hniezdiaceho dravca, atď. ale zas nie je potrebné brániť tam prístupu ľudí celý rok, lebo po vyvedení z hniezda ten dôvod končí.
Ak je niekde veľký nápor, tam by som chápal, že treba riešiť napr. eróziu pôdy. Viem si predstaviť, že blízko Hrebienka je veľa ľudí, ale odľahlé doliny? Tam nikdy nebude priveľa ľudí a kľudne sa stavím, že väčšina aj tak neopustí chodník. A ešte stále by som zachoval refúgiá ako je Nefcerka, Čierna Javorová, atď.
Prípadne by mohli byť oblasti, kde by sprevádzali za úplatu iba rangeri z miestnej správy ochrany prírody, aby to bolo pod kontrolou a platby sa použili na ŠOP.
A hlavne, nijako by som neriešil tie podmienky pre sprievodcov, lebo aj tak si myslím, že by sa presadili najmä tí, ktorí by si vytvorili dobré meno a to žiadny formálny kurz negarantuje. Dlhoročný skúsený turista by sa tým mohol začať živiť a bolo by jeho záujmom, aby vedel čo najviac, ale nevytváral by som žiadne administratívne bariéry.