Komentár
K článku: Lovecká chata pri Deravej skale
nová témaK článku: Lovecká chata pri Deravej skale
nová témaMatobee k článku: Južnou časťou Považského Inovca s odbočkami Pavel je to veru tragi-komédia s tým Sorošom a inými srandami, že stále žije a bujnejú tak ako aj píšeš. Haaa. Tak si mal tiež vtipný zážitok so ženou. Sú to p …
+ 1 ďalší príspevokGusto k článku: Cik-cak túra aprílovým Braniskom a Bachurňou EE, syn. Ja už som výbehový typ. Len vybehnem a zvalím sa.)) Preto by som už nedal také treky ako ty, alebo Maťo II.
+ 28 ďalších príspevkovPavel Forgáč k článku: Pečanské Myslím, že už je to jedno.
+ 3 ďalšie príspevkyMartin knor k článku: Z Podhorian do Horných Lefantoviec za históriou i tajomnými lesmi Tribeča Uvod nepoznam, hoci sa na tie male kopceky (Bahorce) chystam uz dlhsie. Zvysok mi je znamy. Ten mur bude pod zeleznicou. Podobne (hoci trochu vacsie) vidno na …
+ 1 ďalší príspevokMartin knor k článku: Jarná dvojdňovka Strážovskými vrchmi a rozkoš na Rokoši Pospomenuli ste mi vandrovku hrebenom: hiking.dennikn.sk/…/nitricke_… Ale odvtedy som bol v okoli Rokosa vela krat. Vzdusnou ciarou to nemam daleko.
+ 3 ďalšie príspevkyK článku: Altánok a základňa v Horšianskej doline
nová témaDaulagiri k článku: Z Čierneho Balogu na Zbojská cez Obrubovanec, Kysucu a Klenovský Vepor Maťo to bolo vtedy dokonalé načasovanie, stačilo pár sekúnd a úplne by sme sa minuli. Na bajku by som sem tiež rád zašiel, už som tie trasy obzeral, len to mám …
+ 23 ďalších príspevkovPeter61: Himalaje - Everest trek - september 2009 Lenka Vacvalová už v BC ! instagram.com/…/?utm_source=i…
+ 80 ďalších príspevkovK článku: Tri koruny, veselý cintorín, Kremnický štít a bralo Krasín
nová témaSona k článku: Štyri razy na októbrový Schneeberg: s deťmi od konečnej stanice zubačky Schneebergbahn Dakujem!
+ 4 ďalšie príspevkyLubo: TuristickaMapa.sk - fórum Aktualizovali sme vrstvu chranenych uzemii. Mozete si ju zapnut pomocou nastaveni mapy. maloplosne chranene uzemia: narodne prirodne rezervacie, prirodne reze …
+ 3329 ďalších príspevkovPeter61 k článku: Medvede stretávame častejšie, lebo sa zmenilo využívanie krajiny Soňa : "Čo sa mení po schválení novely o ľahšom strieľaní medveďov?..." (odomkol som) dennikn.sk/…/?cst=1eb1a23ccbd…
+ 129 ďalších príspevkovK článku: Kamenná chata pod Polomom – prechádzka s deťmi
nová témaSvatopluk k článku: Krajinou vyhasnutých vulkánov – od Sovieho hradu po Steblovú skalu Syn je dobrý borec, ja som šiel so synom prvý krát , keď mal 10 rokov. Chceli sme už keď mal 8, ale vtedy som sklamal ja, potrhal som si meniskus.
+ 8 ďalších príspevkovMartin knor k článku: Nočný lejak Tak to je teda ozaj luxusna utulna. Tiez zvacsa chodim sam, ale nevyhybam sa spolocnosti. Tento pribeh mi pripomenul jednu noc stravenu v bivaku pod Montazom. D …
nová témaMartin knor k článku: Známym a predsa neznámym masívom Devínskej Kobyly Tieto oblasti som uz celkom dobre obehal, ale po hranicnych kamenoch som este nesiel. Mozno aj na to pride.
+ 1 ďalší príspevokT.D.D. k článku: Kto postavil lavínový pamätník českým lyžiarom pod Ďumbierom? Brigáda sa vydarila - mohyla bola obnovená... facebook.com/…/pfbid02XvNXe4S…
+ 15 ďalších príspevkovMatobee k článku: Okruh sviežozelenou jarnou Burdou Tomáš dík za zastavenie. No Tono aj Pavel naladili aj mňa veru. Či už katakombami alebo jesennou Burdou. Uvidím, kedy sa tam zas dostanem, ale "chrobák v hlave …
+ 16 ďalších príspevkovK článku: Vyhliadková monitorovacia veža Malkovská hôrka
nová téma
Diskusná téma K článku: Tajomná smrť v Javorovej doline
Diskusná téma K článku: Tajomná smrť v Javorovej doline (strana 2)
beata: vďaka za príblíženie nevšedného a záhadného príbehu. Zaujal ma pojem "vzdušná prázdnota", ktorý by som rád vedel ako sa píše v poľštine. Rád by som si to dohľadal v odbornej literatúre, lebo u nás som sa s takýmto fenoménom dosiaľ nestretol.
Tomáš je toto "próżnia powietrza". Tento termín použil aj Ludwik Szczepański vo svojom článku z 1925 r. (na fotke). Neviem, či je to odborný termín. Apoloniusz Rajwa roky pracoval v meteorologickej stanici na Kasprowym vrchu, a na stretnutii v Zakopanom povedal, že on niečo také zažil. Tu je jeho vysvetlenie z článku Macieja Kwaśniewského, bohužiaľ po poľský:
„Na podejściu pod Lodową mogła wytworzyć się strefa przypominająca próżnię, co spotyka się przy tak silnych wiatrach za przeszkodami. Powietrze zostaje wyssane zza przeszkody, oddychać jest trudno. To powoduje niedotlenienie. Szok dla organizmu.
Przełęcz Lodowa to miejsce wyjątkowe. Zachodni wiatr nie napotyka tu na żadne przeszkody (wszystkie szczyty od zachodu są niżej niż przełęcz). Na dodatek przy poszarpanych graniach najsilniejszy wiatr jest w szczelinach, gdzie przybiera kształt lejka. A więc tam, gdzie przeciska się przez grań, jego wartość jest największa.
Zejście niżej niewiele pomaga. Dolina Jaworowa to wielka niecka, przez którą hula wiatr. A więc kolejne godziny z krótkim oddechem i niedotlenieniem. Nawet schowanie się za głazem to znów wejście w próżnię. Jedyną możliwością uniknięcia tragedii był odwrót spod przełęczy do schroniska.”
A ešte ukážka z iného článku, v ktorým toto vysvetľuje aj hotolezec:
"Pierwsze oględziny zwłok odbyły się w Zakopanem, tuż po ich sprowadzeniu. Orzeczenie wydał dr Gabryszewski, który stwierdził, że śmierć całej trójki nastąpiła wskutek udaru płucnego. To pasowało do wysuniętej przez śledczych koncepcji spowodowanej wiatrem "próżni powietrznej".
Współcześni taternicy patrzą przychylnie na tę hipotezę. - Mogło się zdarzyć, że oni oślepieni, ogłuszeni huraganowym wiatrem, odwracali się tyłem do tego wiatru, żeby on wiał im w plecy i w tył głowy, i to ciśnienie mogło spowodować, że przed twarzą z przodu wytwarzała się próżnia – tłumaczy Maciej Bielawski.
Do podobnych wniosków doszedł przewodnik tatrzański Apoloniusz Rajwa. - Jak oni podchodzili z Doliny Pięciu Stawów Spiskich na Lodową Przełęcz, to znaleźli się w pewnym momencie w tak zwanej próżni powietrznej. To nie była całkowita próżnia, ale tam mogli zostać niedotlenieni. Ta próżnia mogła się tworzyć nawet 50 metrów poniżej przełęczy – tłumaczy przewodnik. I dodaje: - Potem jeszcze (Waleria – red.) posadziła ich pod takim dużym głazem, bo chciała, żeby byli zasłonięci od wiatru, i to była znowu taka mała próżnia. I te warunki mogły spowodować, że oni tego nie przeżyli. Na podstawie sekcji zwłok i analizy pogody można przypuszczać, że tam zadziałała fatalna pogoda i to, że mieli schorzenia układu krążenia". (tvn24.pl)
Veľmi zaujímavé čítanie.
Vďaka Beta.
Mne tá vzdušná prázdnota pripadá ako podtlak pri silnom vetre, ale fyzikálne to nedáva zmysel. Ja som zažil čudné zadúšanie na túre s Hugom na Tribeči, aj som to opísal v článku, niektoré záhady nevieme objasniť.
Ohľadom tragédie z 1925 sa mi zdá, že obete to jednoducho vzdali, ubil ich výstup, počasie, myseľ dokáže nastaviť telo na smrť. Otec a syn mohli mať nejakú rodinnú dispozíciu a ten horolezec už môže byť fakt náhoda.
Ešte dnes sa dá poučiť z tej histórie.
Podľa mňa za tragédiu môže alkohol. Prázdnota bola na Sedielku, oni zomreli nižšie. Waleria prežila, lebo alkohol nepila a preto, že bola žena.
Po slovensky ide o "vzduchovú dieru" - v leteckej terminológii zastaralý a nevhodný výraz pre intenzívne zostupné pohyby spôsobené termickou a mechanickou turbulenciou najmä nad členitým terénom. Anglicky - air-pocket, nemecky - Fallbö / Luftloch, rusky - ????????? ??? (vozdušnaja jama), francúzsky - poche d'air, poľsky - próżnia powietrza, česky - vzdušná díra.
Na doplnenie ešte vysvetlenie: termická turbulencia - vzniká vplyvom vztlaku podmieneného nehomogenitou teplotného poľa. A mechanická turbulencia - vyvolaná mechanickými príčinami. Vytvára sa najmä v hraničnej vrstve atmosféry pôsobením vertikálneho strihu vetra, ktorý je dôsledkom trenia prúdiaceho vzduchu o zemský povrch, ďalej vzniká pri obtekanie orografických prekážok a nerovnostiach zemského povrchu (orografická turbulencia).
Zdroj: meteorologický slovník.
Podla mna za ich smrt moze Predator. A ked ste ten film videli, viete preco zena prezila :-D .
Beatka, výborný a zaujímavý článok. Nemáš náhodou tip, či by sa dali niekde pozrieť výsledky pitvy vykonanej dr. Ciećkiewiczom? Ďakujem.
Beta palec hore. Dobre spisane, aj faktograficky. Nesuhlas s Tvojej poznamke, ze prazdnota bola v Sedielku. Pokial sa front tlacil z Malej studenej cez Sedielko, tak vzdusna prazdnota mohla vzniknut prave za Sedielkom. Samozrejme, je malo pravdepodobne, ze by traja zo styroch zomreli na nedostatok kysliku, obzvlast ak prave prezivsia sa pohybovala najviac. Chodila od jedneho, k druhemu.
Popravde ani ma nenapadlo, aby hľadať preklad "próżni powietrza" v leteckej terminológii. Preklad "vzdušná prázdnota" je môj a okej, je nesprávny, tak díky za vysvetlenie.
Martin ;-)
Tramal, bohužiaľ číslo Lekárskych novín s výsledkami pitvy nie je dostupné v našej digitálnej knižnice. Na mail Ti pošlem ukážku z článku tímu lekárov, ktorí sa minulý rok zaoberali týmto prípadom, je tam o pitve M. Ciećkiewicza, bohužiaľ je toto po poľsky.
RoL, keď ide o tu prázdnotu, okej Wasserberger mal halucinácie, ktorých pôvodom mohol byť nedostatok kyslíka, však ďalší nemali. Nie som lekár, ale predpokladám, že mali by sa dusiť a podľa Walerie nič takéto nebolo.
Tomka, díky :-)
tramal, nemôžem Ti poslať toho clanlu, lebo nemôžem sa dostať do Tvojej mailovej adresy.
hmmm jazýčková úprava :)
éééé príčina konca nešťastníkov = smrteľná kombinácia polská čukoláda a lacný koniak sa domnievam
záhadná tragédia z Uralu history.hnonline.sk/…/1883708…