Mojou hlavnou motivaciou v tejto teme je zachovat vecnu diskusiu v medziach slusnosti. Ad hominem do toho nepatri. Pokial tak niekto diskutuje, tak ho najprv upozornim, kym zasiahnam tvrdsim moderatorskym opatrenim.

Nemam vobec ambiciu niekoho o niecom presviedcat

Suhlasim s Matom Knorom. Nieje problem, ze sa tu dokonca zatahuje aj Putin? O tych invektivach ani nehorovim.
Rovnako nikto neodsudil reakciu Murina a jeho arogantne pomenovanie prvej obete utoku medveda na Slovensku. Zaujimave, ze s nim a jeho rodicou nikto nesuciti, ale s medvedmi ano. To sme co za spolocnost, ked nas viac trapia zvierata a nie ludia?

Ale musim spomenut, ze aj taky Mato Knor zabudol k vymenuvanym skupinkam, ktore maju nejake zaujmy v lesoch, priradit aj MIESTNYCH. Ich sa preco nikto nepyta? A Pali tu perli, ze miestnych sa netreba pytat.
OK, ked spomenul Putina, tak aj ja spomeniem Mnichovsky diktat, ked "o nas bez nas" sa bavime aj teraz, bez miestnych.

Co sa tyka vnadisk, nech sa urobi databaza na Hikingu, ktora bude cerpat z "prieskumu" nas turistov a nech sa tieto nazbierane informacie posunu MZP, kde si vedia zistit, ci su to legalne alebo nelegalne vnadiska.

Lubo sorry ako ale ty si vždy vyberieš z každého mojho príspevku len to, čo tebe vyhovuje aby si si rýpol. Spravil si to už pri posledných 2, pričom na to, čo si mohol zareagovať, si bol ticho (link) :) prečo asi.....

Pozri, keby sa tu zavzdušnoval nejaký poľovník, rýpem do neho svoje názory rovnako ako do vás "ochranárov! stavu medveďov.

• k tým krmoviskám - nechodím Poľanu, Veporské atď ako spomína Maťo, sledujem svoje okolie (Fatry, Žiar) a tu naozaj tie krmoviská nemáme nejako rozšírené takže ono to bude naozaj skor regionálny problém a medveďov máme v dedinách aj napriek tomu prebytok. Dokonca ani kukurica sa tu nepestuje nejako extra, všade je repka

• k poľovníkom -možno máš pocit že som nejako na ich strane, ale nie je to tak. Pravidelne som dodrbávaný za to, že počas behov po lesoch im leziem na mušku. Už som viackrát zažil na vlastnej koži ako to je dostať sa do paľby v čase poľovačky, samozrejme že pár minút predtým bola blbá otázka poľovníka, či sa nebojím behať po lesoch v čase lovu. Takže asi tak k tomu pocitu že by som mal byť na ich strane.

Zvyšok sa mi fakt opakovať nechce, moje názory sú v iných diskusných témach k tejto problematike a fakt nemám čas to dokola opakovať.

Aj keď som sa neplánoval zapojiť do tejto drsnej debaty, musím uviesť skúsenosť, že na viacero násypov, krmovísk, alebo už ako to nazvať som natrafil za posledné dva roky na túrach po všetkých TZT (turisticky značneých trasách) Poľany a Veporských vrchov.
Na viaceré, niektoré až stokilové násypy mrkvy, pečiva si spomínam najmä z dotknutých lokalít v okolí Očovej, Dúbrav, Detvy a Hrochote.
Bohužial som tomu pred vyše rokom neprikladal nejakú extra dôležitosť a nezaznamenal, ale ako vidím bola to chyba.
Ako sa povie, nie je to tam všetko s "kostolným poriadkom" aj keď nie som extra zástancom medveďov, ktorých je určite dosť, ale povedzme si pravdu do očí. :-)
Štatisticky by už mala byť drvivá väčšina dlhoročných Hikingáčoch pár krát napadnutá a komu sa čo stalo?
Apropo, každý ráta z rizikom, ale to asi aj keď je za volantom, či ide von za búrky. :-)

Lubo, a Paliho reakcia uroven nestraca: "...dotycny je v danej veci uplny diletant, ba čo horšie, je to niečo podobné, ako keď mi niekto hovorí, že Putin je v práve, lebo oslobodzuje Ukrajinu od nacistov." ?

Na taketo dehonestujuce poznamky a nezmyselne zatahovanie politiky do diskusie zareagovat netreba?

Nasa spolocnost je polarizovana a taketo nezmieritelne postoje svedcia o tom, ze taka aj zostane. To je taky problem pripustit riesenie, ktore vyhovuje aj medvedom, aj ochranarom, aj polovnikom aj turistom? Nejaky kompromis, kde kazdy trochu ustupi? Ale nie. U nas sa vzdy vsetko hroti.

Fangorn, tak si tomu dal ad hominem ceresnicku. To sa tu fakt budeme castovat, kto kolko chodi? To naozaj? Aka bude metrika? Pocet dni v horach, ci nachodene ci najazdene kilometre? Alebo pocet prespati pod sirakom, pripadne velkost topanky?

Stracas uroven od prispevku k prispevku.

Neviem, prečo to treba stále opakovať.

To s poľovníkmi a koho si chcú alebo nechcú uloviť, je len tvoj subjektívny názor.

Rovnako ako moj subjektívny názor je, že medvede viac trápia obyvateľov dedín (napríklad aj tej kde bývam), ako by mali trápiť miestnych poľovníkov čo tu máme.

Chodím po horách určite viac ako ty a naozaj nevidím krmoviská na každom kroku.

Neviem, prečo to treba stále opakovať.

O medveďoch nemôžu rozhodovať miestni. To by si lokálna poľovnícka partička pekne zariadila, aby medvede chodili do obce, aby mohli konečne skoliť toho osamelého kapitálneho samca v najhlbšej horskej doline...

Kto chodí po horách, ten vidí tie krmoviská na každom kroku, bez ohľadu na to, ako sa vždy nejaký poľovník dušuje, že to je zakázané a oni to samozrejme nerobia. (Vo viacerých podhorských penziónoch mi ponúkali fotografovanie medveďa, ktorý sa samozrejme pozoruje z posedu a hádajte, ako ho tam tak spoľahlivo dostanú).

Rozprávať o "premnožení" je typickým signálom, že dotyčný je v danej veci úplný diletant, ba čo horšie, je to niečo podobné, ako keď mi niekto hovorí, že Putin je v práve, lebo oslobodzuje Ukrajinu od nacistov. Je to jednoducho preberanie jazyka cielenej propagandy.

jáááj sorry, oni vlastne nie sú premnožené, lebo nevieme, koľko ich je :))) Ale to, že posledné roky sú už fakt pomaly v každom dvore podhorskej obce, čo v minulosti nebolo, tak to je asi nepodstatné

PS: súhlas s Martinom, hlavne tie posledné 2 vety

Takže prikrmovanie medveďov poľovníkmi pri posedoch je príčinou ich premnoženia? Ach, to by muselo byť kvantum tých krmovísk na nasýtenie toľkých kúskov, to tu idú iné bomby v diskusii.

Lubo: ctrl C ctrl V sopsr.sk/web/?cl=10302

Neviem, preco to treba znova a znova opakovat. Ved sme si to uz par krat vysvetlili.

Pokial povazujeme za zivotny priestor medvedov lesy, luky, polia aj obce, tak premnozene nie su. Ale pokial povazujeme za zivotny priestor medvedov iba lesy, tak tam premnozene su. A svedci o tom to, ze sa vo velkom tlacia do blizkosti sidel a do nich, kde su pre ne vhodne volne biotopy.

Ohladne prikrmovania ide o pravdu iba ciastocne. Medved zerie najma puciky, larvy hmyzu ... a to vsetko ma v intravilane rovnako tak ako v lese. Teda ked sa odstrania krmoviska, znizi to potravinovu ponuku, ale stale zostane v obciach pre medvede bohata. Ved to pekne vidno na klietkovani kontajnerov v Tatrach. Medvedom to trochu znizilo ponuku, ale ich hlavne zdroje potravy v obciach zostavaju.

Tak ci tak, moj nazor je, ze o tom ci chcu medvede si maju rozhodovat miestni. Podobne ako Bratislavcanom nik z Detvy nekeca do postrekov komarov (ktorych larvy su pre ekosystem podstatne dolezitejsie ako medvede).

Nech sa tu akokoľvek ľudia (vrátane anonymov) zavšdušňujú, naozaj platí, čo Uhrin napísal – absolútne nepochopili, čo znamená pojem "premnoženie".

Ak niekomu vadia v horách medvede, mali by v prvom rade požadovať odstránenie primárnej príčiny zvyšovania ich populácie a tým je odstránenie zdrojov antropomorfnej potravy.

To by znamenalo napr. veľmi prísne postihovanie prikrmovania pri posedoch (ktoré mimochodom vykoľajuje aj populáciu iných druhov, napr. diviakov).

Ale tí ľudia len verklíkujú poľovnícky naratív, ktorý jednoznačne smeruje k naplneniu túžby strieľať medvede. Preto je aj irelevantná otázka, že koľko tých medveďov je, lebo rozhodujúca úloha nie je udržiavať populáciu na nejakom z prsta vycucanom čísle, ale zabezpečiť, aby hlavným faktorom bol nedostatok prirodzených zdrojov.

rc 10:02 - je to v sekcii Fikcia, tak taku to ma aj vypovednu hodnotu

Lubo 09:22
sopsr.sk/web/?cl=10302

"Minister sa však nedal zastrašiť a predstavil detaily svojho akčného plánu. „Slovensko je svetovým lídrom v počte medveďov na rozsah zalesnenej plochy a keďže to je asi jediné, v čom sme lídrom, bolo by fajn si to zachovať,“ zhrnul fakty a dodal, že o premnožení medveďov vôbec nemožno hovoriť. Problémom je skôr, že našinci nevedia, ako sa v prírode správať."
plus7dni.pluska.sk/…/svet-pad…