Lubo,

v urcitom smere mas pravdu. Tazko urcit, kde je hranica v zasahoch do jaskyn, ale jedno je iste. Bez odstranovania zavalov a kopania nove priestory v jaskyniach nikto nikdy neobjavi. Tema rozsahu povoleni je asi na inu a zdlhavejsiu diskusiu. Je to problem celej spolocnosti a zainteresovanych uradov, ktore maju casto rozny meter pre povolenia - nejde len o prace v jaskyniach ale napr. aj o stavbu objektov v narodnych parkoch. Pozri sa na stavebny boom v Tatrach... Kde je mudre MZP, ktore konkretne pre jaskyniarov stanovuje casto absurdne zakazy? Kazdy chce chodit do jaskyn, pokial mozno co najdlhsich, aby sme sa mali cim chvastat, ze ake mame dlhe jaskynne systemy. Kde by bola JMN ci Demanovska jaskyna a dalsie bez tvrdej driny v podzemi? Ale ako hovorim, ide uz o inu temu a diskusia k clanku od Sone by mala podla mna smerovat uplne niekam inam. A co sa tyka SSJ, mam pocit, ze osocovanie v roznej forme sa vyskytuje vo viacerych prispevkoch. Respektujem ich, tvrdim vsak, ze sa mnoho ludi vyjadruje ku temam, o ktorych nic nevie, resp. len nieco malo tusi. Nech sa tito diskutujuci pridaju ku jaskyniarom, odvedu kus prace a potom mozu posudzovat ich pracu.

Miso, suhlasim, ze v statnej sprave sa velmi casto uplatnuje metoda rozneho metra. Poznaju to aj turisti, ktorych strazca karha za 10 metrove vybocenie z chodnika alebo jednonocny bivak, no nic nespravi voci motorkarom, bezhlavej tazbe dreva, ci velkoplosnym postrekom pesticidami. Preto tvoje rozhorcenie chapem, no svojvola to neriesi.

Predpokladam, ze si jaskyniar, ktory do veci vidi, preto by som sa rad opytal, k comu sluzi objekt cca na polceste od Trangosky na JMN vpravo od chodnika. Velky vykop a nad nim dreveny ihlan. Mimochodom, tiez postavene bez povolenia a podla nasich info to aj zasahuje do toku potoka.

P.S. mozno by tema jaskyniarstva zniesla zalozenie novej temy, nech sa tu diskutuje viac k veci :-)

to miso - nikto nepochybuje o tvrdej praci jaskyniarov, aj kd je to rpe nich vzdy pasia a radost, nerobia to rpeto, aby ludia mohli potom kukaj na objavene krasy - casto dokonca nemaju jaskyniari radi, ked im niekto lozi do jaskyn... no a bavili sme sa tu hlavne o pristyupe pana HULVATA ktory neviem ci odrobil najvacsi kus prace v JMN, a aj keby hej, nema pravo sa spravat ako sa spraval. ak sa ta kchce spravat, nech si jaskynu necha pre seba ak si ju vykopal... nefch tam nepozyva ludi.

Nema byt na ihlane kladka na vytahovanie vedra so sutinou? Pokial ma info (pomerne stare) neklame, tak sa s pracami postupuje proti prudu a nejake mimoriadne smele plany hovoria o dalsom vchode na danom mieste.

Baccardi

ved o tom hovorim, diskutujme o tom, co sa stalo a co sa pise v clanku. Pisal som, ze to, co sa stalo, povazujem za smutne a hodnotim to negativne. Logicky si jaskynu nemoze nikto privlastnit. Na druhej strane by som neklasifikoval pristup jaskyniarov "nemaju radi, ked im niekto lozi do jaskyn". Tym, s ktorymi chodim do jaskyne ja, to nevadi, su radi, ked sa najde ruka naviac na vypomoc. Su tu skupiny, ktore sa pomaly rozpadaju a ich aktivita upada na minimum, pretoze ludia nemaju zaujem makat, kazdy ale rad obzrie, niekto este aj skritizuje a hlada, kde najst zadrhel s nejakym povolenim. Coskoro sa moze stat, ze jaskyne nebude mat kto spravovat a budeme chodit len do tych, ktore ludom uz nevonaju, lebo su im malo akcne. To je ako s tym, ze dnes kazdy chce vyliezt na Annapurnu ci "len" Mont Blanc, ale pritom este nebol casto ani na 500 metrovom kopci za rodnym mestom.

Lubo

ku stavbe sa neviem vyjadrit, pretoze do jaskyn chodim v inej oblasti. S diskusiou to nemusi byt zly napad. Pre Hiking.sk, ale aj pre ostatnych diskuterov davam do pozornosti Jaskyniarsky tyzden, ktory sa uz onedlho uskutocni v Cachtickom krase v termine 6.-10.8.2008. Viac info najdete napr aj na sss.sk$ret Je to verejna akcia, nech sa paci, zastavte sa a diskutujte. Mozno pride aj pan Stec :-)

miso, tvoj pristup sa mi paci. taky pristup nieco aj riesi... dik!

Ahoj Sona,
Par ludi sa do veci rozumie. Len druhy si to nechcu pripustit a beru to ako utok na jaskyniarov. Aj ked jaskyniari s kryptokomunistickym molochom typu Sprava Slovenskych jaskyn nemaju nic spolocne.
Chod sa ako novinarka spytat na Spravu Slovenskych jaskyn Hodzova 17 pana riaditela daku pikantnu otazku. Napriklad, kedy povolia spristupnit daku dalsiu sukromne spristupnenu jaskynu. Vyhodia ta s krikom, tak ako ta vyhodil Stec. Staci sa opytat novinarov TV JOJ, novin Liptov a inych periodik ako komunikuju s novinarmi....

To Honza286:
Jaskyna Mroźna nie je volne pristupna (je osvetlena a za vstup sa plati), asi si myslel jaskynu Mylna (sktj.pl/…/mylna_p.html). Zaujimava turistika, obcas sa treba skoro plazit, obcas drzat zabradlia a je potrebne sledovat turisticke znacky, lebo je tam dost odbociek (vid jej nazov). Prvy krat som ju presiel skoro za hodinu, druhy krat za 15 minut...

Jan Pekarcik

jaskyniari predsa len so SSJ nieco spolocne maju. To kvoli tomu, ze v ramci SSS vykonavaju spravu nad tymi 5000 jaskynami, ktore SSJ nema sancu spravovat.
Na druhej strane suhlasim, pokial tu je negativna skusenost, treba o nej hovorit a nedrzat ju pod pokrievkou. Len skoda, ze nasledne sa diskusia zvrhne do nezmyselnych uvah.
A so spristupnenim dalsich jaskyn tu ide opat o velmi zamotanu story.

To PeterO: Měl jsem na mysli Mylnu, přepsal jsem se, jinak jestli si ji prošel za 15 minut, tak to klobouk dolů, když má délku více jak kilometr. Zase až tak moc těch odboček tam není, resp. delší je jen jedna (těsně před místem s řetězy). Jinak je to ale pohodová turistika, jen si člověk nesmí brát sebou moc velký baťoh. Technicky mi přišla náročnější Smoczna Jama ve Wawózu Kraków (pro její překonání je třeba i trošku síly).

Ja som jaskyniar so Spravou Slovenskych jaskyn nemam nic spolocne. Preco by som aj mal ? Ja jaskyne rozhodne nechranim pre nich. Chceli sme od nich raz vyjadrovacku pre jeden prieskum a robili drahoty pre nic. Pritom su (ako tu uz niekto napisal) nikto co sa hra na doleziteho.

Cele to trochu prehanate.. -o-oti su vsade, s tym sa neda nic robit.. a pisat truc-clanky typu "v tatrabanke si nezakladajte ucet, lebo..., od T-com nechcite internet lebo...," asi nema zmysel. Kazdy ma nejaku negativnu skusenost so sluzbami a pisat o tom clanok.. no budiz, ale tie komentare "tam napiseme, hen tam napiseme aky bol ten ujo zly snad ho vykopnu" alebo "keby som tam bol ja.." mi pridu smiesne. Ked ste s niecim nespokojny, treba to riesit takto: youtube.com/watch?v=5a4ZMoEc1…

No, nedá mi nereagovať. Milana Štéca poznám osobne už mnoho rokov. Je to obdivuhodný človek, nebyť jeho, nik z Vás by o tej jaskyni ani len netušil. Ak niekto má právo povedať o tej jaskyni, že je jeho, tak je to on. Na vlastnom chrbte hore s kamarátmi vyniesol každý klinec, ktorý tú chatu drží pohromade, každý kúsok lana, každý kilogram železa, ktorý drží most, všetko zariadenie, osvetlenie a vôbec všetko, o čom vy nemáte ani len poňatia, že tam je a čo vy, návštevníci, vnímate ako samozrejmosť. Trvalo to dlhé roky, kým sa podarilo niečo také uskutočniť a to je len zanedbateľný kúsoček roboty vlastne vrámci poslednej fázy. Všetku prácu predtým, hodiny, dni, roky prác, výkopov, strieľania, prekopávania nik z vás ani len nevníma. Proste prídete hore a všetko je hotové a čaká na vaše lenivé namyslené rite a večne nespokojné hlášky, šomranie a hundranie. Nemáte poňatia koľko povolení, vybavovačiek....a vlastne je to škoda rozoberať. Hlavne je prísť, všetko ohundrať, posťažovať sa na to, že sa s vami nezaobchádza ako by ste si priali a potom nadávať na internete. To je naozaj úbohé. Bol som v ej jaskyni stokrát. Pomáhal som pri jej zrode, jedinú skriňu som tam vlastnými rukami trepal dva dni. Tá jaskyňa je jeho, má na ňu plné právo a môže si v nej robiť čo chce a s kým chce. Osobne som ju odporúčal mnohým priateľom, všetci boli nadšení a spokojní. Bez Milana by to bola len diera v zemi, ktorú by nikto ani len nenašiel. A keby aj áno, ďalej, ako na pol metra by sa nedostal. Zdar.

ved si chudacik pan stec aj za to necha zaplatit.... ked chudacik pan stec ma s tym problem, nech tu jaskynu zavrie, a hotovo... ach boze ako ho len lutujem, uz len chyba ako si do tej chajdy vlastnymi rukami vynosenej da svoje fotky ako rekordera jaskyniara...
jaskyniar je clovek ktoreho bavi jeho KONICEK, ak nechcel, nemusel to vykopavat... ak to robil z presvedcenia aby celej populacii ukazal uzasne krasy JMN a robi vlastne celemu slovensku charitu a mileho sprievodcu tak od tejto myslienky uz je skutocnost davno vzdialena.