Podarilso sa!! Mam najdlhsi prispevok..

Pekne diskutujete.. Musim sa pridat aj ja: Suhlasim so vsetkymi!! To je prekvapenie, co?
Pravda je taka (aspon ja si tak myslim), ze niekto mi ukradol meno "misob", ale nevadi, sme tu vsetci hiking zalozeni ludia tak preco sa hnevat. No tak pravda je taka, ze s kazdym sa da suhlasit lebo kazdy ma svoju pravdu. To ze zakon uvalil na takmer kazdu dieru v zemi ochranu treba vidiet v rovine tvorcov noriem. Vychadzajme ale zo vseobecne platneho zakona, ze zakony su nato aby sa porusovali (teraz nehovorim o ludoch, ktori sa ich snazia zamerne porusovat). Preco je to tak? Pretoze zakon musi pokryt cele uzemie Slovenska, musi platit pre vsetkych (a kazdy jeden z nas je iny) a nie je mozne, aby akceptoval jednotlive specifika kazdej jednej diery na uzemi SR. Ked vstupim do takejto jaskyne, aka je napriklad za sasovou, robi to zo mna neslusneho cloveka lebo som porusil zakon? Som neslusny ked idem autom rychlejsie ako mi to dovoluje dopravna znacka na useku, ktory poznam a viem ze je bezpecne ist tam o 10km/h rychlejsie alebo prejdem cez prechod na cervenu aj ked siroko daleko nevidim ziadne auto? Vsetko to ako sa spravame je v mysliach ludi a to zakon nemoze zmenit, ale len obmedzit. Chcem tym povedat, ze ja ako milovnik prirody do tej jaskyne vstupim pretoze aj ked je chranena zo zakona, myslim, ze nie je tak vyznamna pre okolie, ze moja navsteva by mala nedozierne nasledky. Pretoze ak by to tak bolo, urcite by tam bola nejaka tabula a vstup do nej by bol dobre zabezpeceny. Zaroven priklad z USA. To je vraj najslobodnejsia krajina na svete. No aby tam tu slobodu mohli mat, musia mat este viac zakonov, ktore ju obmedzuju. Preco je to tak? Pretoze v USA ziju miliony prislusnikov roznych narodov, ktori maju rozne hodnoty vychadzajuce z ich kultur. Preto je marne porovnavat SUI s SVK kedze oba narody presli inym vyvojom a maju roznu historiu. Preto v SUI vyseparuju aj papier od zuvacky a u nas v pohode vyhodia smeti do jasne oznaceneho kontajnera na plasty a tak znicia usilie aj tych ktori sa aspon o co to snazia. Este k USA, chodte tam niekam do narodneho parku. Najdete tam rangerov, ktorych pristup je absolutne odlisni ako u nas (vid. Mato: "..uloha ochranarov by nemala spocivat len v zakazovani (sytemom vypadnite tu nemate co robit), ale v osvete(systemom ak pojdete dalej mozte poskodit to a to a ludia po Vas to uz neuvidia atp.)."
Vratim sa este na zatiatok. Tusim sa tato diskusia zacala tym, .. ja by som sa nechvalil, ze som tam bol, nezverejnoval by som to lebo si porusil zakon... Je to pravda, zakon bol poruseny, ale ja osobne by som tam siel opat, povedal by som o tom druhym (hiking.sk je nato ako stvoreny..) lebo viem, ze som sa tam spraval tak, aby som nic neznicil (aj ked ma motalo z gazdu) a o tych ludoch co im o nej porozpravam a ukazem fotky viem, ze by sa tam spravali rovnako. Lebo tym inym by bolo moje rozpravanie (aj cela tato stranka) o nejakom vylete a diery v zemi uplne ukradnute a nikdy by tam nesli.

Tentokrat musim suhlasit s LuboOm. Cim viac chodim po horach, tym viac sa presviedcam, ze ludia su proste prasata, co si nic nevazia. Najkrajsie casti su tie, ktore su tazko pristupne. A nie je to preto, lebo sa tam dostane menej ludi ako skor preto, ze sa tam dostanu len ludia, ktori si prirodu naozaj vazia a nerobia tam bordel. Akonahle sa niekde postavi lanovka a zjednodusi sa pristup, tak sa tam dostanu prasata v teniskach, ktore chodia do prirody z mne neznameho dovodu.
Je fakt, ze zakazane ovocie chuti najlepsie, ale keby tie zakazy neexistovali, tak by to bolo este horsie. Pochybujem, ze niekto chodi do jaskyne len preto lebo je to zakazane. Vacsina ludi z toho tak okolo patnastky vyrastie...

Ja som veľmi liberálny človek, čiže ja súhlasím skôr s Matom, ale musím povedať, že slovaci /asi aj poznačení svojou históriou/ sa so švajčiarmi svojim myslením ešte nedaju porovnavať....na druhej strane v našich zemepisných šírkach platí asi dvojnásobne, že:,,Zakázané ovocie najlepšie chutí." Takže čím viac vyložených zákazov, tým viac...../dúfam že diskusia nekončí-nemyslím len na tomto fóre/

Myslim si, ze aj v tom Svajciarsku maju zakony na ochranu prirody, bez ohladu na to, ze tamojsi ludia sa k prirode spravaju slusne len tak sami od seba...

Mily Mato, nebol som v tejto jaskyni, ani v ziadnej inej, ktora nie je spristupnena verejnosti, aj ked moznosti bolo dost. Preto nie som pokrytecky. A co sa tyka tych zakazov, dobre si napisal, vsetko to vychadza z cloveka a jeho uvedomenia, inteligencie. Ale, zial, na slovensku je to ine ako v Svajci, ktore som tiez navstivil. Skus tu ponechat volnu ruku a vstup vsetkym ludom a napis pred nejaku jaskynu, nenicte to, lebo to vzniklo tak a tak a trvalo to tak a tak dlho, a daj to aj do novin, aj na net, tak ja, Axel, ty, proste my, co mame radi prirodu a vazime si to, co nam ponuka, my nespravime nic. Ale ini ludia, ktori v tomto nie su na takej urovni ako "milovnici" prirody, si zoberu kvapel na pamiatku, zahodia tam papier, ved je za skalou, to nik nezbada, pripadne sa tam vycuraju, ak nie horsie, tomuto na Slovensku jednoducho nezabranis. Kym tu budu zit ludia, ktorym nie je zatazko ukradnut retaze z Gerlachu alebo postriekat vrchol farbou, tak tie prikazy a zakazy potrebujeme. Zial. S tou globalizaciou a zvysovanim poctu navstevnikov v horach nespravis u nas nic, ale ved nikto neprikazuje a bezakazuje, kto moze ist a kto nie do ktorej jaskyne alebo kopec. Uz tu na fore boli snahy urcovat turistom, kde maju chodit na tury, aby bola turistika rozlozena pomernym sposobom, a na tom som sa pobavil. Chciet vidiet nieco pekne, to je prirodzene pre kazdeho. Ale to pekne zachovat pre ostatnych, to uz tak prirodzene nie je... A mna to osobne mrzi.

V tejto jaskyni som nebol.
Navstivil som vsak uz nejednu jaskynu, ci uz to bolo v ramci vysokoskolskeho studia alebo ako vlastna iniciativa (teraz pisem o spristupnenych jaskyniach).
Nikdy som sa vsak nevybral na nedelny vylet do nejakej jaskyne na vlastny "prieskum", hoci moznosti v podobe poznania vchodov mam na to neurekom.
Zelenych tiez 2x nemusim a policajnu zelenu tym nemyslim.
V prvom rade som upozornil na existenciu zakona, ktory nieco zakazuje. A v druhom rade som sa tiez snazil o vysvetlenie jeho zmysluplnosti, hoci uznavam ze obcas je diskutabilna.

Ja by som sa chcel opytat Axela, Rada a Luba ci v tejto jaskyni (alebo podobnej) boli?Zaujima ma to pre to lebo ludia (nielen na Slovensku) maju vo zvyku vsetko zakazovat, ale najradsej inym a nie sebe. Ci to tak nie je nahodou, aj v tomto pripade (pripustam ze sa mozem mylit)?
S pobavenim citam clanky ludi, ktori sa stazuju, ze vsade prenika "globalizacia" a ze uz ani tie Himalaje a ten Tibet nie je to co to byvalo, pretoze su tam mnozstva turistov a kazdy to chce vidiet na vlastne oci. Nie je to trochu pokrytecke???Podla akeho kluca budeme vyberat ludi, ktori danu lokalitu (prirodny ukaz, pamiatku) mozu navstivit a ktori nie, alebo aky pocet ludi je este unosny a aky nie...kto to urci "mudry" stat, vlada, zakon? To sme tu mali 40 rokov a vidime kam to viedlo...podla mna napriklad aj k tym spominanym papierom a neporiadku v prirode.
Napriklad v takom Svajciarsku ludia triedia este aj papier zo zuvacky. Papierova cast ide do jedneho kosa a ta druha leskla do ineho. A mam osobnu skusenost, ze ti ludia to tam robia aj napriek tomu, ze by to nemuseli robit, pretoze taku drobnost by si nikto v tom odpade nevsimol. Asi je to v hlavach ludi a cakat, ze to nejaky zakon alebo nariadenie zmeni je naivne.
Moj nazor je ze kazdy by mal zacat od seba a sam citlivo zvazovat, ako sa bude spravat k prirode a uloha ochranarov by nemala spocivat len v zakazovani (sytemom vypadnite tu nemate co robit), ale v osvete(systemom ak pojdete dalej mozte poskodit to a to a ludia po Vas to uz neuvidia atp.). Pretoze ked mam nieco rad a paci sa mi to tak to nebudem nicit a nemusi mi to zakazovat ziadny paragraf alebo zakon alebo naopak ked je niekto vandal ziadny zakon (ani ochranar) ho v niceni nezastavi...
Cim viac ludi si vytvori pozitivny vztah k prirode, tym menej ZAKAZOV bude treba.

Zn.: Milovnik prirody a nepriatel zakazov, prikazov a tupych opatreni a zakonov.Nemusim ani "zelenu" farbu roznych uniforiem a nemyslim tym vojakov.

PS: Ja som nebol ani v Himalajoch, ani v Tibete ani v jaskyni:-)zatial. A ked tam pojdem urcite nebudem pisat aby tam uz nikto nikdy nesiel, pretoze to by bolo pokrytecke!!!Teraz mozem pisat aby tam ludia nechodili, ze ta priroda to nezvladne, ale ak tam vstupim moje pravo podla mna automaticky zanika. Zdravim vsetkych milovnikov (nie "ochrancov") prirody

Tak ste mi to celkom vysvetlili mládenci, to som rád. Ja zase niesom až taký odborník na jaskyne, čiže moje argumenty vznikali skôr na základe ,,sedliackeho rozumu". Ale aj tak trvám na tom, že na SVK niekedy chýba zanietenie pre dobrú vec a hovoríme stále že sa to nedá, že to aj tak zákon nedovoľuje, namiesto toho aby sme hľadali riešenia ako sa to dá./ale už to nieje pravidlo/-nechcem ani narážať na túto diskusiu alebo jaskyniarov.
Nakoniec je to asi všetko v hlave každého návštevníka ako sa bude chovať v jaskyniach a aj v prírode.

Jaskyňa je skutočne pekná. Len dúfam, že sa z nej o pár rokov nestane útočisko vandalov, sprejerov a feťákov... A nakoniec sa z nej stane len obyčajná, špinavá a zdevastovaná diera v zemi...
Viac obrázkov z jaskýň (Kaplnka a Netopierska) je na mojej stránke: stanislavkan.blog.sme.sk/…/Ja…

Som proti akemukolvek zverejneniu!!! je to pekna jaskynka, chodim tam fajcit travu, cool

Keby boli ludia uvedomeli, nemuselo by sa to takto zakonom vsetko zakazovat. Bohuzial sa vsak stale najdu take prasata, ktore nevahaju v jaskyni z cistej rozkose alebo pre $ olamat vyzdobu, popisat steny alebo hadzat do spiacich netopierov kamene. Je az smutne vidiet natiahnute pletivo a kamerove systemy.
Aj u nas je par dostatocne znamych pripadov, kedy boli vykradnute cele jaskyne s neocenitelnou hodnotou, alebo si partia tiezbiologov zasla nazbierat vzorky jedinecnej jaskynnej fauny. A mala tu drzost tak robit pred dalsimi navstevnikmi.
Vyznamne jaskyne sa naozaj zamykaju, ci uz mrezami, alebo poklopom s otvorom na prelet netopierov. A jaskyniari neradi rozpravaju, kde sa nachadzaju vstupy jaskyn.

Plny suhlas s Lubom, Radom a Axelom

Ja osobne mozem len uplne suhlasit s tym co napisal Lubo, teda mam na mysli bod 1. Ak by mali ludia uctu k prirode a k dedicstvu ktore nam dala, tak by mozno pravidla vobec nemuseli byt tak prisne, lebo by nikoho ani nenapadlo nic poskodzovat.

Je to podobne ako s odpadkami - ja nedokazem pochopit ako ludia dokazu vyhadzovat uplne najroznejsie druhy odpadu, obalov, papierikov len tak okolo seba, cestou po meste, v horach, pri cestach - vsade. No robia to. Verim ze prave ti ktori sa vyskytuju na strankach typu hiking taki nie su, ale vsetci to vidime ze je tu ta (asi bohuzial vacsina) ktora to robi.

A myslim ze okrem ucty ku prirodnemu dedicstvu, rovnako ako to napisal Lubo, ide aj o uctu k tym pravidlam. Ak by ich nik nedodrziaval, a kazdy by len hladal vynimky preco si mysli ze ich dodrziavat nemsu, bola by tu uplna anarchia. Ak nevyhovuju, a su zle, mozno sa treba snazit o ich zmenu?

Tolko len moj nazor. :)

ked niekto tuzi po objavovani jaskyn, myslim, ze pri primaranej fyzickej zdatotnosti je mozne stat sa clenom sss. takze kludne do toho a mozete to robit celkom legalne a urcite bezpecnejsie.