Axel:Ozaj a kde by som sa mohol dostať k tomu zoznamu tých všetkých dier a jaskýň. To by ma zaujímalo. /ale neboj nie preto, že teraz by som sa chcel vydať do každej neprístupnej diery/ len tak zo zaujímavosti

Ako tam pozeram po webe, tak mam pocit, ze fotografie nepochadzaju z Kaplnky, ale z Netopierskej jaskyne.

Ale bol by vstup regulovaný./Asi dôležitá vec/ A keby to bolo 10sk a ľudia by sa o tom dozvedeli, tak za 10ľudí máš 100Sk, 20ľudí 200Sk atď a to by sa tiež niekde dalo investovať./alebo vstupné dobrovoľné/ Lepšie ako nič.By si možno bolo treba zobrať príklad zo SVK hradov, určite aj jaskyniary sú takí nadšenci. Napr. na Lietavskom Hrade robia 6dní v týždni dobrovoľníci aby hrad dali ako tak dokopy.Ďeň-noc.Vstup je samozrejme dobrovoľný, ale ľudia im nejaké peniaze dajú a to je lepšie ako nič.
No vidíš, spomenul si aj SVK byrokraciu, keď tu máme aj také zákony tak aj ten CR tu tak vyzerá a pritom potenciál je obrovský.

Vodcovskou sluzbou su u nas spristupnene 3 jaskyne a su to ovela atraktivnejsie lokality. Takuto minidieru si nikto na starost uz len kvoli byrokracii nevezme.
A na rovinu: kolko by si dal za vstupne keby sa vyberalo? 10 korun?

Chlapci ako vravíte, že ak sa do jaskyne zasahuje necitlivo, tak ju to naruši. Tak teda ako spomína Axel, mohlo by sa to robiť formou vodcovskej činnosti a peniaze vyzbierané by sa použili na prípadné ,,ošetrenie"jaskyne.Lebo napríklad do tejto jaskyne o ktorej je príspevok ľudia v jej okolí bežne vedia a ako sa tam dá dostať je prístupné aj na nete. /nemyslím teraz na Hiking-aj ja som sa dozvedel z netu, ako ju mám hľadať/. Tak to by stálo za to nejakému miestnemu speleoklubu to kontrolovane sprístupniť, či sa mýlim?

Spristupnenie Demanovskej ladovej jaskyne (necitlivy zasah) znacne znizilo jej povodne a prirodzene zaladnenie napriklad....

Vyznam jaskyne (historicky, speleologicky, geologicky, biologicky, hydrologicky,...) nespociva v jej velkosti a aj tak nie su spristupnene tie najvacsie jaskyne.
Spristupnenim jaskyne sa jaskyna poskodi, to je iste. Prikladom je aj tebou spominana Domica kde na prevadzkovanie clnkovania vybudovali za onych davnych cias hradze, ktore zmenili vodny rezim v jaskyni.
Aj v spristupnenych jaskyniach, ktore sme zdedili ako spristupnene sa prevadzkovy okruh vybera velmi starostlivo a tak, aby neohrozil najvyznamnejsie casti v jaskyni. Napriklad v Jasovskej sa do zimoviska netopierov nedostanes.
Novospristupnovane jaskyne sa uz robia formou vodcovskej sluzby s minimalnymi stavebnymi zasahmi a ovela razantnejsim obmedzenim poctu navstevnikov.

Alebo ďalšia možnosť. Ak to je fakt taký problém, tak by to teda jaskyniari mali nejako uzatvoriť, lebo je tam vychodená cestička, tak asi sa tam chodí.
Ale ja ako priaznivec lepšieho CR na Slovensku sa prikláňam k možnosti rozumného sprístupnenia.

Axel: A čo takto ju sprístupniť pre verejnosť.Aby tam teda nechodil hocikto. To by nebolo možné regulovať ten prirodzený kolobeh? Veď všetky významné jaskyne sú prístupné.

Do zoznamu jaskyn patri ovela viac aj mensich dier.
Tato tvoja ma poradove cislo 2752 (podla zoznamu k 31.12.1998, novsi tu momentalne nemam) a liezt by sa do nej nemalo uz len kvoli tomu ze je to archeologicka lokalita.

Vseobecne by sa do jaskyn nemalo chodit z mnohych dovodov:
kvaplova vyzdoba sa vytvara tisicrocia a moze dojst k jej neumyselnemu poskodeniu,
jaskyne su zlozite ekosystemy v ktorych mozes velmi lahko narusit jej prirodzeny kolobeh a castokrat su vyznamnym prvkom obehu vody, ktoru mozno o par kilometrov dalej niekto pije ako cistu pramenitu s vyluhovanymi vibramami,
mozu v nich prezivat netopiere a vyrusovat ich v nevhodnej rocnej dobe moze mat pre nich fatalne dosledky,
nechcem strasit, ale aj takato 15 metrova diera moze mat poruseny strop...

Axel: No to je v poriadku ja sa nehádam, že zákon to zakazuje. Ale keď si myslíš že by sa to nemalo robiť, skús povedať nejaký argument prečo?
My tu na Slovensku všetko zakazujeme a nič nechceme sprístupňovať ale teraz som mal možnosť porovnať ako vyzerá vchod do Domice na slovenskej a maďarskej strane a poviem Vám, trochu sme na Slovensku zaspali v tom ako robiť cestovný ruch. Ale možno sa mýlim...

Možno to bude znieť hlúpo ale: keby pred pár miliónmi rokov boli také zákony čo by zakazovali človeku vstup do ,,priestoru v zemskej kôre, ktorého dĺžka alebo hĺbka
presahuje 2 m a rozmery povrchového otvoru sú menšie
ako jeho dĺžka alebo hĺbka." tak dnes by sme ani nevedeli čo je jaskyňa a keďže praveký človek nachádzal útočisko práve v jaskyniach a ak by tak nemohol robiť,tak s istou dávkou nadsázky by bolo možné povedať, že dnes by sme ani my nemuseli existovať.

Dúfam že táto diskusia vyvolá polemiku.
Axel: skús mi to racionálne vysvetliť prečo by mal byť vstup na vlastné nebezpečie do neprístupných jaskýň zakázaný. /skús dať vlastné stanovisko, a neargumentuj zákonmi/. Bolo by zaujímavé zistiť, či táto väčšia diera už patrí, alebo nepatrí do ,,niekoľko tisíc" neprístupných jaskýň. Ak mi to rozumne vysvetlíš, tak uznám moju chybu.

Alebo:
Jaskyňou nazývame podzemnú dutinu, ktorá sa vytvorila prírodnými procesmi a je prístupná pre človeka.
Za jaskyne sa nepovažujú človekom vytvorené podzemné priestory (pivnice, studne, banské diela), ani drobné prírodné dutinky a diery, do ktorých sa dospelý človek nemôže dostať.
Väčšina jaskýň sa vytvára v krasových horninách (najmä vápencoch) následkom rozpúšťacej činnosti vody obohatenej o oxid uhličitý (CO2) a obrusovaním stien podzemných dutín tečúcimi vodami. Jaskyne však vznikajú aj inými prírodnými procesmi v rôznych horninách, napr. zosunutím horninových blokov, vyvetrávaním na vrstevných plochách alebo sopečnou činnosťou.

Podla zakona c.543/2002 § 24 je jaskyna:
"človeku prístupný
a prírodnými procesmi vytvorený dutý podzemný
priestor v zemskej kôre, ktorého dĺžka alebo hĺbka
presahuje 2 m a rozmery povrchového otvoru sú menšie
ako jeho dĺžka alebo hĺbka."...
..."V jaskyni je zakázané
a) vstúpiť alebo inak preniknúť do nej; ,..."

Nie som pravnik a mozno si to zle vykladam alebo ak sa odvtedy nieco zmenilo a mam neplatne znenie zakona, tak sorry.