Sona,
nikto netvrdi, ze tam lykozrut nieje, nikto netvrdi, ze "nezerie" zdrave lesy. Problem je v tom, ze existuju aj alternativne pristupy k lykozrutom. Uplatnuju sa inde vo svete aj v Europe, dokonca aj v polskych Tatrach. Preco sa to neberie do uvahy a tieto skusenosti sa ignoruju?
Odborne argumenty, resp. odkazy na ne som uviedol, existuju aj dalsie. Vypracovali ich EU, WWF aj slovenski nezavisli odbornici a vedci. Zial, su opominane, niekedy dokonca ignorovane (iba preto, ze podporuju stanoviska "radikalnych ochrancov"?). Ak treba, uvediem dalsie odkazy.
Vedci, odbornici, pracovnici statnej ochrany prirody, WWF, EU, ... im tazko vycitat hru na emocie. Podla mna u nich odpadaju aj rizika spojene s "tlakom zhora", nemju nic ani zo zisku z vytazeneho dreva, ani z popularity a popularizacie "radikalnych ochranarov".
Suhlasim, ze aj lesnici chcu zelenu prirodu. Ale preco nediskutovat o sposobe ako sa k nej dopracovat?
Na zaver este jedna vec. Zatial je to v rovine nepotvrdenych informacii, ale zmienky su o tom aj v otvorenom liste pracovnikov statnej ochrany prirody, Spravy TANAP-u. Podla tychto indicii je tato tazba len zaciatok a existuje riziko tlacenia sa vlekarov a pod. do dolin... Mne tam nechybaju a mam z toho strach. Ale strach je len emocia, indicie nie su argumenty, tak to radsej necham tak :-)
O tom bezi dost diskusii inde.
peter

Lubo, to je v poriadku, posunul si ma :-)
Nechcem polarizovat, hlavne nie ludi, ktori navstevuju hiking.sk. Tento problem vsak spolocnost polarizuje (a za to ja nemozem) - inac by tu nebol ziaden konflikt.
Priznal som hnev, ale nie voci ziadnemu z diskutujucich.
Od vseobecnych odkazov som presiel ku konkretnym. Nevysvetlil si vsak tu demagogiu. Mal si na mysli to prasiatko? Alebo to ze si niekto nepamata co podpisal a potom obhajuje opak? Ak treba, skusim vysvetlit.
peter

Sedlo,

Lubo chcel len naznacit, ze by bolo vhodne, aby sa diskutovalo vecne. Ide o to, ze sme si pocas zberania materialu na clanok vypoculi vela odbornych argumentov z lesnickej strany, videli sme lykozruta na vlastne oci a videli sme zdokumentovane pripady vratane fotografii, kedy naozaj lykozrut zozral zdrave lesy. Rovnake odborne argumenty cakame aj z druhej strany a zda sa nam, ze tam sa skor hra na emocie, lebo kazdy clovek chce samozrejme krasnu zelenu prirodu a pokial sa v tomto smere robi nieco ako v Tichej a Koprovej, tak sa to povazuje za nicenie. Podla mna zelenu prirodu chcu obe strany, len kazdy to chce dosiahnut inym sposobom. Nikto by len tak z potesenia prirodu nenicil, ako pises...

Lubo, polarizovat sa mozeme, ale mas pravdu, ze treba priatelsky duch... Napriklad ja a LuboO sme v otazke Ticha-Koprova na uplne opacnych poloch, ale na turu spolu zajdeme bez problemov a uz sa tesim, ako sa budeme hadat, dychciac v nejakom stupaku :-)

Sedlo, chcem aby diskusie na forach HIKING.SK prebiehali v priatelskom duchu. Kazdy, kto to tu chce polarizovat sem nepatri. Takych diskusii je na nete habadej a chcel som svojim prispevkom Petra posunut smerom k priatelskosti diskusie.

Lubo, nechápu, jak můžeš tvrdit něco o demagogii příspěvku od Petera. Já si naopak myslím, že tvá vyjádření a argumenty jsou právě v tomto duchu, když někoho posíláš do krčmy. Vůbec jsi ty a ostatní zastánci těžby nepochopil, o co tady vlastně jde. Že jde o správnou věc - chránit zbytek přírody před zničením. Chránit to, v čem by jsi chtěl určitě trávit hodně času, nebo se snad mýlím ?

OK, bol v tom hnev aj vseobecne odkazy. Tu demagogiu mi prosim vysvetli, ja ti dam konkretne odkazy.

ticha.sk/WWFposudok.pdf

changenet.sk/?section=doc…

ticha.sk/Vyzva slovenskych ve…

ticha.sk/Otvoreny_list_odborn…

ticha.sk/Otvoreny_list_CZ.doc

ticha.sk/Tlacova sprava WWF 1…

Nemyslim si, ze niekto moze vyhlasit za demagogiu to, co podpisali tito ludia. Myslim si, ze ludia, ktori toto podpisali to vidia z odbornej stranky a ze sa ich nazory daju pouzit ako argumentacia.
Okrem toho tu bol diskusny prispevok, v ktorom autor LuboO nenarazil na posudok ochranarov. Okrem tychto, ktorymi argumentuju maju vlastne, tie neuvadzam, pretoze sa len snazim poukazat na fakt, ze nejde len o vojnu ochranarov s lesnikmi a vladou.
Este k tvojmu prispevku o zodpovednosti Lubo. Mas pravdu. NGO neponesu v ziadnom pripade zodpovednost. Zodpovednost neponesu ani vedci, odbornici, ani obycajny ludia, ktori podpisali vyzvy, peticie a podobne. Ale suhlasil by si ticho aby vlada, firmy, ci niekto iny kto nesie zodpovednost rozhodovali o niecom co sa ta tyka a na com ti zalezi na zaklade sprav a posudkov, ktore by ste ty, iny ludia a odbornici pokladali za nespravne a neobjektivne? Maju pravo zodpovedni konat nezodpovedne? Podla mna by mali zodpovedni konat a rozhodovat zodpovedne a zodpovednost by sa mala vylucovat s ignoranciou.
Ak mas chut diskutovat, prosim vyjadri sa. Ak nie, idem do nejakej online krcmy.
peter

Peter, tvoj prispevok je rovnako demagogicky ako vytykas inym. Je v nom plno hnevu a nejasnych vseobecnych odkazov. Je to diskusny prispevok, ktory nie je v priatelskom duchu a chod s nim radsej na SME.sk, pripadne na ine online krcmy.
Toto je diskusia, nie hadka.

Tichá, Kôprová, Tatry, ... to nie je len konflikt lesníci a štát versus ochranárske NGO! Ak ich chcete kritizovať, nech sa páči. No názorovo je na ich strane aj veľká časť odbornej a vedeckej verejnosti a pracovníkov štátnej ochrany prírody. Chcete laickosť, naivitu, neodbornosť, demagógiu a podobne vytknúť aj im? Alebo si myslíte si že podpisujú vyhlásenia, ktoré sú v rozpore s ich poznatkami, prípadne preto aby sa dostali do médií? (Aj páni ministri ak nevedia argumentovať, tak sa snažia ľudí dehonestovať, čo len ukazuje ich malosť a prehliadajú, či zamlčujú aktivity, názory a vyjadrenia odborníkov.)Ľudia spamätajte sa! Ťažba v Tichej a Kôprovej je o politike a o peniazoch. K vyjadreniam lesníkov len toľko. Áno, starajú sa o lesy. Áno, chránia ich. Ale ako a prečo? Aby mohli v budúcnosti vyťažiť a predať čo najviac dereva! Ak doma v chlieviku chováte prasiatko, kŕmite ho, očkujete - tiež si ho chránite. Ale určite nie z lásky k zvieratám! Takže aj u lesov podľa mňa platí: chrániť niečo z lásky je o inom, ako chrániť (si) niečo vo vidine budúceho zisku. (Týmto nechcem hádzať všetkých lesníkov do jedného vreca, podľa mňa však tento prístup prevažuje a jeho podiel rastie s rastúcou funkciou a postavením v organizácii.) A páni politici... Ani si nepamätajú, čo o Tichej a Kôprovej, resp. Tatrách povedali, dokonca aj podpísali v minulosti a zrazu vehementne obhajujú opačné stanovisko. Argumentujú tým, čo im vyhovuje, škoda reči...
Kto chce vidieť a vedieť, čo si myslia o Tichej a Kôprovej vedci, odborníci, pracovníci štátnej ochrany prírody a bývalý riaditeľ správy TANAP-u, nech klikne si na ticha.sk$ret
Peter

LuboO, zo zakona rozhoduje lesny urad, nikto iny na to nema pravomoc. No a ten kto rozhoduje, ten nesie (resp. by mal niest) zodpovednost. Ochranari to nijako nemozu zakazat, ale chcu, aby to zakazal lesny urad.
Odborne posudky su na ticha.sk$ret v dolnej casti.

a bohuzial, nenarazil som zatial ani na jeden odborny posudok zo strany ochranarov, asi ich taja, alebo co...

Janci, prepac, ale uz tvoj prvy odstavec je tak trochu scestny. Ano, rozhoduje, resp. povoluje to PPLH, ale ochranari to chcu zakazat, tym padom preberaju zodpovednost oni, alebo vtedy to uz neplati?

Dakujem vsetkym za prispevky, tesi ma, ze clanok povazujete za objektivny, lebo presne o to islo a zrejme sa mi to teda podla vasich reakcii aj podarilo :-)

Sukino, nik sa nehada ci tam je, ale co sposobi a ci je to vhodna sucast vyvoja tatranskeho lesa. Jedni tvrdia to, druhi to.

Jano, so vsetkym o com pises som mal moznost sa viac ci menej zoznamit. Vyplyva z toho to, ze zodpovednost bude vzdy na strane lesnikov, nikoho ineho. Ak VLK a podporovatelia presadia bezzasahovost a nakoniec sa ukaze, ze to malo negativny vplyv, mozu s pokojom pokrcit ramena a povedat "vsak priroda tak chcela, tak je to tak dobre ... vsak casom sa vsetko spravi". My budeme chodit do Tatier v hnedom, neucitime tu specificku vonu, neuvidime les. Nuz co...

Na margo odbornikov SOP a S-TANAPu, ktori maju mat zaporny pohlad a nevedia ho presadit sa vyjadrit neviem. Viem len, ze na tlacovke SL-TANAPu v Tatranskej Lomnici uplynuly stvrtok prisiel zastupca S-TANAPu, pan dr. Zuzkin a bol za zasah v 4. stupni. Tohto pana oznacil za odbornika na spravnom miesta zastupca Ornitologickej spolocnosti, ktory sa vyjadril aj pre Sonin clanok. Ak ho teda uznavaju aj odporcovia, nebude to len taky darebak... viac hodnotit neviem, lebo nemam info z prvej ruky. mediam neverim, su jednostranne a bulvarizuju celu vec.

Primitivna hadka o lykozrutoch. To je naozaj problem urobit tam prieskum a pozriet sa ci tam su alebo nie, namiesto hadania sa v mediach?