raymond: Prilis zvelicujes problem s medvedom. Ja uz 7 rokov chodim intenzivne po horach a medveda som zoci-voci este nestretol. Hovori sa, ze strach ma velke oci. Medved pri stretnuti s clovekom v 95% reaguje utekom. Tych par stretov s clovekom rocne, pri ktorych to konci zranenim bola bud chyba cloveka (napr. panicky vreskot a utekanie pred nim), alebo jednoducho smola, ked medved nemal dostatocnu unikovu vzdialenost, alebo tam bola medvedica s mladymi v blizkej vzdialenosti. To zacnime rovno kritizovat automobilizmus, tam sa denne zmrzaci, alebo zabije neuveritelne mnozstvo ludi, ale nikto nesiri paniku a ked si sadas do auta, ani na to nemyslis. Pokial nechodis sam po horach a vedies so spolocnikmi tlmeny dialog, nechodis po hustinach, pred neprehladnym terenom prehodis par hlasnych slov, na ruksak si zavesis rolnicku, mozes si byt isty, ze medveda nikdy nestretnes. Ja mam skor strach, ze ma niekde trafi zabludena gulka od nejakeho polovnika. Ved so len zoberte, kolko je do roka SMRTELNYCH pripadov, ked polovnik zastrelil bud nahodneho turistu, hubara atd., alebo svojho kolegu na spolocnej polovacke. A neraz to bolo aj pod vplyvom alkoholu. Citajte cierne kroniky, sledujte spravy, clanky v polovnickych casopisoch a budete mat ovela vacsi strach chodit po prirode, ako z medveda. Sam som sa ocitol v takej situacii, ze som ani nevedel o tom a bol som za sumraku na lokalite, kde sa polovalo a este mi vynadali, ze ci mi je zivot mily. A odkial som mal vediet, ze tam niekto ide polovat? Svojou pritomnostou som neporusil ziadny zakon tejto krajiny. V podstate ani oni nic neporusili. No keby si ma v tej tom sere splietli s diviakom, alebo by zabludila gulka, tak neviem. Poznam pripad, bolo to aj v spravach, kedy jeden chalan bol postreleny a pri vysetrovani polovnik uviedol, ze kedze chalan mal oblecene tmave nohavice a vrch mal svetlej farby, ktory zrejme splyval s pozadim, tak jednoducho vystrelil, lebo ho pokladal za diviaka. Skuste si predstavit adrenalinom vyhecovaneho polovnika a ko v puskohlade rozmysla, ci to, co sa za tymi krikami hybe a suchoce je diviak, alebo ste to vy vazeni turisti? Precitajte si v polovnickych casopisoch, napr. zo znaleckeho dennika, kolko uz bolo takychto pripadov. Samozrejme by strielat nemal, pokial nerozozna, na co striela, ale realita byva casto ina a pud lovca silnejsi. Jeden pripad na ilustraciu. Dvaja hubari liezli po stvornozky v smrekovej hustinke jeden za druhym. Nedaleko stali polovnici a cakali na zver. Nevideli sa navzajom. Ten prvy hubar mal take objemnejsie vlasy, neviem, ci aj nie kucerave. Skratka, polovnici poculi medzi mladymi smreckami suchot a kedze hubar liezol po stvornozky a ked liezol z tej hustiny von na cistinku, tak polovnik ako prve uvidel tie hnede hunate vlasy, tak zamieril a strelil toho hubara rovno do hlavy. Neviem o ziadnom pripade, kedy by medved u nas usmrtil cloveka. Cize chcel som tym povedat asi tolko, ze porovnajte si statistiky a mozno sa zamyslite, ci prave medved je ten, voci ktoremu treba viest taketo kampane plne strachu a nenavisti.

Hehe, tieto spreje su v USA predavane ako Bear spray lebo Pepper spray. Som sa raz bavil s predavacom a on s humorom podotkol, ze ten spray je super, lebo ked ho pouzijes a fukne vietor tak ta to tak sparalyzuje, ze spravis dokonale "mrtveho" a medved odide lebo strati zaujem ... :-)
Ale nie, tieto spreje su vraj celkom ucinne.

Tak pozeram, ze na hikingu nie je nudza o pluralitu :)
Mne naposledy predavacka v polovnictve odporucila proti utoku medveda ze nejake strasne peniaze taky ten sprej do ksichtu,co zeny nosia v kabelkach, vraj ma dosah "az" 2 metre, no nekup to!!! xxxxxxxx

bobo7, co brani tomu kto tie studie vypracuje zvolat vlastnu konferenciu a tam ich odprezentovat???
Vezmi si problem okolo spracovania kalamity v Tatrach a tie scestne nazory, ze vsetko treba nechcat na prirodu, vysledok je uz tu:-(((
A ak ma niekto stipku zdraveho rozumu pochopi, ze sposob ako zachovat prirodu aj do buducnosti nevedie cestou bezhlavej ochrany, ale rozumnym hospodarenim, ktore tu bolo davno pred nami...

raymond: kritizovat si budem co chcem, tak ako kazdy v tomto state (bez ohladu na to, ze som v tejto teme ziadnu studiu nekritizoval), jediny kto tuto diskusiu nechape, si ty ;)

Tu ide o to, ze tu nema kto tie navrhovane studie vypracovat a ak ich aj vypracuje, tak ich nikto neberie vazne, pripadne, mu nedaju moznost ich prezentovat, tak ako na tejto pseudokonferencii.

Raymond, prehliadol si najhlavnejsie posolstvo tejto diskusie ako aj clanku, ku ktoremu patri:
na konferencii NEBOLA pluralita nazorov! Pozvani boli iba ti odbornici, ktori sa niekomu hodili. Verim, ze uznas, ze tu nie je nieco v poriadku v state danskom.

For hasty: ja by som navrhoval nech si kazdy nosi dolesa skladaciu klietku a ked uvidi agresivneho medveda nech ju rychlo rozlozi a zavrie sa do nej,ako ked sa chodia obzerat zraloky.

ked nechces vypracovavat seriozne studie ,tak potom nekritizuj studie inych, tym nehovorim,ze su spravne ,dufam,ze to uz chapes,ak nie neviem co by som viac potom k tomu napisal

asi ta tu nikto nechape raymond....co od nas chces, mame ti tu vypracovat seriozne studie alebo co?? my nie sme odbornici, nie sme za to plateni...mame po vikendoch ratat medvede a bezat na ministerstvo alebo co?...jasne ze to tu je vsetko len neodborna polemika, co cakas? ty si asi mega expert, ktoremu nase tliachanie asi nestaci, ze?

raymond:
a co tak keby sme ohradili vsetko este by bolo aj povinnostou aby si turista niesol ohradu a nic netreba strielat :-)

Ale ved samozrejme ,ze je to biznis,ale to nedava odpoved na otazku nato, co stym chcete urobit vy, ked mate plno reci,to iba konstatuje co sa stane z medvedom ked uz je mrtvy,ale ked chces aby bolo nieco ine napis co,typicky slovaci,zas argumenty typu, oni sa nabalia,no nech sa nabalia ked su sikovni a nevie ich nikto predbehnut tak proste dnes to je tak a kto je sikovnejsi ten vyhra,stym odchytom a odsunom medvedov niekam inam,asi nikomu nedoslo ,ze nie sme na aliaske z milionmi a milionmi kilometrov stvorcovych divociny,to bolo naozaj smiesne a okrem tohoto argumentu a odsledovania nakladania s financiami,som tu opat nic noveho necital,takze zasa nic. Pochopte ja sa nezsastavam riesenia zlych ujov polovnikov,ibaze ked nedokazete presdit ine alebo lepsie nikdy to inak nebude, a ty Maja, ked tu uvadzas do uvodzviek ,ze "odbornici",tak ty tu opäť iba o niekom niečo konštatuješ a chceš všetko sledovať ,ale noveho protinavrhu niet. Ochrana smetiakov vyrieši možno tak to aby medvede nechodili do civilizacie, lenže ďalšim problemom je ich nadmerne množstvo v lesoch a tam už všemocne smetiaky nepomôžu.

Maja ked sa budu strielat len mlade medvede,hrozi prestarnutie populacie. Jedine normalne riesenie o ktorom sa tu pisalo je ta "ochrana smetiakov" okrem selektivneho odstrelu. Ten odchyt a presun medvedov by bol pekny,ale este vymyslite riesenie kde by sa mali presunut,ked ich nikde nechcu.

To Raymond: Dakujem ti za prejavenu priazen :-)Jednoznacne a jednoduche riesenie nemam. Neviem odpovede na prilis vela otazok. Ako pisal bobo7 asi by bolo ucinne vyuzit vsetky moznosti. Otazkou je tiez, ci SOP ide prioritne o znizenie stavu medvedov alebo o minimalizovanie ich stretu s clovekom.

ku konferencii vam mozem povedat, ze pozvanky pre diskutujucich a prednasajucich boli vyberane tendencne a aj napriek uprimnej snahe neyavislych odbornikov im bola ucast na nej odoprena. Oficialny dovod bol, ze pocet ucastnokov je naplneny. Lov medvedov je lukrativna zaleyitost, polovne zdruzenie u ktoreho sa striela si od strelca uctuje 1000,- sk za kilo medveda, tak hadajte preco sa tlaci na lov starych medvedov. okrem trofeje somozrejme. Ocenujem postreh autorky, ktora sa nedala zblbnut sladkymi recami "odbornikov". U nich naozaj nie je zaujem na prevencii, hoci tato je ucinna pri doslednosti opatreni.A odporucam odsledovat si nakladanie s prostriedkami, ktore budu pouzite na projekt "Medved". Verim, ze ludi ktori rozmyslaju aj sami a nezbastia vsetko pekne zabalene je este dost. Este raz ocenujem postrehy autorky. Caute.

Raymond citas ty vobec, co ta tu pise??? rieseni je viac (boli tu viackrat spomenute - ochrana smetiakov, odchyt, presun), najlepsie by bolo ich sklbit...lenze nikto nie je ochotny ich presadzovat, lebo vzdy je jednoduchsie tie medvede postrielat, chapes???

a k tomu privazovaniu retazami....ocividne o tom vies velke prd, nebudem to obhajovat, ale viem si predstavit, ze v tomto state sa pozornosti inak nedockas, lebo oficialnou cestou stoji pravde a pravu v ceste veeeeela prekazok....si myslis, ze su to nejaki priblbli aktivisti? su to vsetko vysokoskolsky vzdelani ludia (nevravim, ze to nie su fanatici, nesuhlasim s nimi vo vsetkom) a urcite vyskusali vsetko co mohli, lenze dianie na Slovensku skratka taketo zasahy vyzaduje...tak len tolko...