Honza, ako som uz pisal, nie obsolutna ale relativna hodnota rozlohy. To, ze aky cudzinci kde pridu s tym nema moc co docinenia kedze sa bavime o domorodcoch, bavime sa o tom ako to vnimaju ludia danej krajiny tvoriaci legislativu. Nejde absolutne o marketingove hladisko. Zahraniciarov som ti dal len na pochopenie toho o com hovorim :)
No nic, asi sa nase myslienky krizia niekde mimo nas :) Neviem ci ma vyznam pokracovat v tejto debate kedze uz sme si asi dostatok argumentov povedali a vediemu tu debatu trosku OT. :) Neber to zle, len vidim, ze sa asi nechapeme uplne, co je v podstate normalne, aspon sme podebatili. Kto si to precita si tak ci tak vytvori vlastny usudok, m a na to dost info a to je asi hlavne :)
No Slezsko, podobne nepodobne. Zalezi ake limity si das,ze do akej miery odlisne este povazujes za podobne. Je urcite vo vela parametroch podobne, ale zaroven prave ak si na nieco zvyknuty dokazes vnimat aj mensie rozdieli a miera v akej je dany typ krajiny pre teba rozdielny, u druheho moze znamenat daleko vacsiu mieru tebou vnimanu. Vravim, uz sa trosku bavim OT.
Mozme to uzavrier, ze vsetky tieto krajiny su krasne a malo by sa dbat maximalnou moznou mierou na zachovani tychto kras. Nechajme na ostatnych nech zhodnotia nasu debatu, aj ked je mimo temu trosku a ak im to za to bude stat, lebo sa bavime vcelku o nepodstatnej veci, aspon pre dany moment.
A zazelajme si krasne pocasie nech mame take v akej su tie nase krajiny co naj :)

To merhorn: Jen takový detail, já nepsal, že slovenská pohoří jsou všechna vápencová, ale kde jsou výraznější skalní města, tak jsou to vápence (Rozsutec, Choč, Sivý vrch, Belanské Tatry, Súlov atd.). Navíc pokud bys sečetl plochu hor v Polsku a porovnal ji s plochou hor na Slovensku, tak tam ten rozdíl asi nijak extra výrazný nebude. Navíc u příhraničních pohoří jsou turisticky atraktivnější části mnohdy na polské straně (Bieszcady, Pieniny, Tatry). Z marketingového hlediska jsou určitě lépe "prodejné" ty duny (nejbližší podobně velké jsou až ve Španělsku), kdežto nalákat třeba Rakušany do Tater může být problém, když sami mají Alpy. A ta krajina na severní Moravě se ti líbí tolik proto, že je dost podobná krajině na Slovensku.

Honza, urcite mas pravdu, ale vacsina pohori Slovenska nie su vapencove pohoria :) Tatry, Fatry - asi najznamejsie, to su jadrove pohoria kde na niektorych miestach ako Cierny, Kamen, Rozsutce su zachovane prikrovove trosku, rovnako Skalna cast Fatry, Cele rudohorie je o inom ako o vapencoch v podstate, Babia hora - flys :) atd atd :)
Piesocne duny, pusta, jazerne plosiny su sice pekne. Ale to Slovensko je predsa len jedinecne :) A to nehovorim len ako obdivovatel nasej krajiny :) Uprimne ak si mam zvolit medzi dunami, pustou a nasimi horami, resp prirodou ako takou asi nebudem sam kto sa rozhodne ako ja :) Ved zjednodusene, co je Madarsko, co je Polsko? Rovina, nizuny v Madarsku naozaj hlavne kulturna krajina a z velkej casti aj v Polsku, a v podstatne vacsej miere aj Cechy. Preco tolko bratov Cechov chodi k nam a zavidi nam nase krasne, male Slovensko? Aj ked musim priznat, ze mne osobne velmi ucaroval kraj Severnej Moravy, resp Slezska v pohranici s Polskom, ale to nie je typ krajiny o akom sa bavime. Napokon mozme dat hlasovat, hehe :)
Myslim,ze to ma, resp. je to aspon myslienka na zamyslenie,ze to s ochranou prirody co docicnenia ma v zmysle ako som povedal :)

To merhorn: Chápu tě, ovšem to, na co narážíš, nemá moc společného s ochranou přírody. Jinak stejně mohou argumentovat Poláci (mají moře, písečné duny, obrovské jezerní plošiny), Češi (velká pískovcová skalní města), Slováci (nádherná vápencová pohoří) i Maďaři (pusta). Každá z těch zemí má prostě něco, co v okolních zemích člověk bude hledat marně. A proto ti lidé ze sousedních zemí do každé z těchto zemí jezdí.

Honza ved to nie je taz tak dolezite :) Ale aby si ma teda pochopil, teda mozno ma ale zas ja teba nie :) V Kazdom pripade aby sme sa jeden druheho skusim napisat trosku inak to co som povodne.
Slovensko je krasne, aspon ja ho tak vnimam. A som len velmi rad, ze velka cast mojej krajiny ma tento charakter. Velka cast Slovenska ma krasne lesy, hory...
Myslel som to tak,ze u nas je vzhladom na rozlohu danej krajiny strasne vela toho naozaj co stoji za to, aj ked to nie je pod statutom NP, CHKO a pod. Cechy su taktiez nadherne, rovnako ako aj Polsko a pod., no uprimne pre mna je to nase Slovensko predsa len trosku ine. Preto sa obcas stretavam, ze nejaky znami ak ide napr do Polska, Madarska povie vyznamovo nieco na sposob,ze konecne,ze su doma, ze to tam bola len rovina, alebo bez lesov. CHapes ma snad. Preto verim tomu, ale neber ma,ze to davam za fakt, ze proste ludia v tychto okolitych krajinach si viac cenia ak maju aspon nieco z toho co je na Slovensku stale dost, Nehladiac na to cim je to sposobene. Snazil som sa to tak prostejsie napisat, ale nie preto,ze by som tym ta chcel urazit, len aby sme sa obaja porozumeli a nechceli priestor inym na serioznejsie prispevky ako nase porozumenai sa :)

To merhorn: Už jsem tvou myšlenku pochopil, i když tvrdit, že na Slovensku je chráněné vše a v Polsku ne, je docela blud - Polsko má 23 národních parků a 140 parku krajobrazowych (CHKO). Jinak je docela zarážející třeba fakt, že na polské straně existuje Babiogorski NP, kdežto na slovenské je to pouze CHKO (a to přitom tuto oblast chrání i UNESCO).

Vdaka za skvelý článok. S týmto sa dá jedine súhlasiť. V súčasnosnej situácí ja strácam motiváciu niečo v tomto smere podnikať (a doštudovať), no ak by Slovensko nastúpilo cestou vytýčenou v tomto rozhovore bola by ochrana prírody prístupnejšia verejnosti a hlavne by dostali priestor na realizáciu odborníci bez "vhodnej" politickej orientácie (tá samotná orientácia nie ja až taký problém ako následné politické ovplyvňovanie).
Dôležité je hlavne sa držať IUCN a nie si vymýšľať svoje vlastné kritéria a metódy ochrany, budovať centrá aby verejnosť pochopila, že ochranár nie je vyhúlený dredáč vo vyťahanom svetri, ktorý by všetko zakázal a zrušil a ludí zavrel do betónových miest aby nezošlapovali trávnik. (tým som sa samozrejme nechcel nikoho dotknúť, ale verejnosť nás takto chápe). A velmi dôležité je dotovať vedu a výskum v chránených územiach(a nielen tam) aby sme vôbec vedeli čo chránime, ved od toho sa to všeko vzniká. Ešte raz vdaka a teším sa na ďalší avizovaný článok.

V prvom rade pochvala Soni za skvely rozhovor, super. V druhom rade mam z niektorych reakcii pocit, akoby tak nejak unikala myslienka pana Jasika, ktoru prezentoval v tomto odstavci:
Rozhodne treba minimálne na území NP a ich ochranných pásiem spojiť lesníkov a ochranárov. Tí majú k sebe blízko a myslím, že dnes vyhovuje niekomu tretiemu, že sa do seba pustili s takou vervou. Vyhovuje to drevospracujúcemu priemyslu, ktorý je momentálne v boome, a „veľkým hráčom“ v cestovnom ruchu.
Priatelia z oboch "nepriatelskych" taborov, nemyslite, ze prave v tomto duchu treba konat a mysliet? Ze tam, kde sa budu dvaja bit, nikdy sa ta spravna cesta nenajde? A niekedy je ta bitka viac-menej len z principu? Nie je podla mna spravne navzajom si vyhadzovat na oci chyby, ale skor hladat do buducnosti obojstranny kompromis. Ja viem, zew tieto vety vyzneju jak hovadske klise, ale co ine by ste chceli robit? Pomaly mi to pripada, ze sa medzi ochranarmi a lesnikmi vyhlasi ozbrojeny konflikt. Ja som lesnik, dost dlho som pracoval v praxi a prevadzke, ale musim povedat, ze s 90% nazormi pana Jasika suhlasim. A musim povedat, ze z jeho odpovedi citim nielen umierneneho ochranara, ale aj umierneneho lesnika, ktory je inteligencne dostatocne na vyske, aby videl, ze jednoducho ochranari a lesnici musia spolupracovat, diskutovat, hladat spolocne riesenia, inak tento problem nikdy nevyriesia.
A este by som dal do pozornosti jeden odstavec z rozhovoru:
Druhá vec, ktorá je dôležitá a všimol som si ju aj v iných NP, je, že pokiaľ niekde existujú jasné pravidlá a poriadok, dobrovoľnosť dodržiavania obmedzení je oveľa vyššie. To sa dá dosiahnuť rôznymi spôsobmi a nemusia to byť len zákazy. Ak je chodník dobre nasmerovaný a kvalitný, 95% ľudí z neho nevybočí. Ak sprístupníme sprievodcovskými službami za prísne regulovaných podmienok oblasti a javy, ktoré ľudia chcú vidieť, nie je dôvod, aby tam chodili nelegálne. Ale musíme zabudnúť na ochranu prírody realizovanú cez paragrafy, vyhlášky, zákony, musí sa zmeniť systém.
S tym sa neda nez absolutne suhlasit. A este by som podotkol, nielen system, ale hlavne myslenie ludi, ci su to domaci z NP, majitelia pozemkov, ochranari, lesnici, byrokrati, vlada. Myslim si, ze vsetci ludia by mali byt hrdi na to, co tu doma mame, a ked budeme na to hrdi, tak si to budeme viac vazit a viac sa o to starat. A chranit to.

Vopred sa ospravedlňujem za mierne off-topic otázku, ale zaujalo ma to s tým cypermetrínom...
Tá istá látka je totiž základom aj bežných sprejov (napr. Raid) proti škodlivému hmyzu prebývajúcemu v budovách (šváby, mravce a pod.), ktoré ja denne používam, aby som vydržal ako-tak prežiť v istom nemenovanom ubytovacom zariadení v Mlynskej Doline v BA... tie vedľajšie účinky, opisované nižšie, ma celkom dosť vystrašili... ale zaujímalo by ma, akú má človek inú možnosť? Napr. Biolit obsahuje namiesto cypermethrinu, deltametrin a tetrametrin, ktoré sú možno menej škodlivé, ale aj menej účinné (zistené dlhodobým pozorovaním)...

Inak v info čo som našiel na Wikipedii sa píše, že cypermetrín sa v pôde a na rastlinách rýchlo rozkladá, na rozdiel od vnútorných priestorov, viď: en.wikipedia.org/…/Cypermethr… . Zaujímavé info sú aj tuto: npic.orst.edu/…/cypermethrin.… . Akurát človek sa nikde nedozvie, čo iné než toto má šancu použiť :-( Ani vo vonkajšom prostredí, ani vnútri. "Symbióza" so švábmi je, samozrejme, vylúčená.

Vdaka hiking.sk stretnutiu na Kosodrevine som mal moznost nazory Mariana Jasika vnimat z "prvej ruky", ktorymi ma hned oslovil a plus tento vyborny clanok, ktorym mozu byt jeho nazory posunute ostatnej verejnosti ma presvedcili a aj prostrednictvom nich si formujem nazor (vdaka).
Nech ma teda v pripravovanom clanku s lesnikmi presvedci druha strana :(

Honza: prepac ale ty ma vobec nechapes, citas moje reakcie? prepac ale reagujes uplne mimo. Ja zacinam mat pocit az ,ze to robis naschval, mne pride,ze po tolkych krat uz to musi byt jasne kazdemu prepac. Typ krajiny nic s tym nema co spolocne. Naopak zrovnavanie aj Polska a Slovenska je vhodne. No nic. Nechapeme sa proste.

Tak ma celkom zaujalo, že nikoho nezaujalo, čo sa to vlastne uprostred národného parku strieka. Vyzerá to tak, že vúčšina čitateľov si myslí, že je to nejaká neškodná červená vodička na hmyz. V národnom parku Nízke Tatry bol aplikovaný prírpavok Fury, ktorého základom je cypermetrín. Je to látka, ktorá je síce primárne určená na zabíjanie hmyzu, ale ako vyplýva z podstaty stavby všetkých živých organizmov, musí zabíjať akebo poškodzovať aj necieľové druhy organizmov. A to dokázalo aj množstvo vedeckých štúdii, preto bol cypermetrín zaradený medzi endokrinné disruptory. Zákernosť endokrinných disruptorov spočíva v tom, že ničia hormonálnu rovnováhu v (ľudskom) tele aj pri takých nízkych koncetráciách, keď sa toxické účinky látky už dávno neprejavujú. Typickým dôsledkom sú poruchy genetickej výbavy buniek s dôsledkami, ktoré v najnežnejšej podobe predstavuje zníženie plodnosti mužov, v horšom prípade rakovinu prsníka alebo semenníkov. Podľa karty bezpečnostných údajov sa do prírodného prostredia, kde sa použil cypermetrín, nesmie vstúpiť 28 dní, nesmú sa tam pásť prežúvavce, lietať včely a to všetko len na základe tvrdení amerického výrobcu. Nezávislé rozbory našli cypermetrín vo vode aj rok po aplikácii, na čučoriedkach predávaných pod NAPANTOM bude snáď len dva mesiace. Na tomto fóre som tu niekde čítal výraz ultratalibanisti - to sú asi tí, ktorí tvrdia, že cypermetrín blokuje sodíkový kanál v neurónovej sieti, a že ten nemá len hmyz ako, vyzerá to tak, tvrdia lesníci....

To merhorn: Srovnávat třeba Polsko se Slovenskem a vyvodit z toho nějaké tvrzení nelze ani náhodou pro rozdílný typ převažující krajiny, Slovensko jde dobře srovnat právě s Rakouskem, kde NP zabírají o hodně menší procento rozlohy. Dle mého názoru je na Slovensku prostě národních parků až moc, neříkám že by se zachovalé území nemělo chránit, ale aby NP pokrývaly téměř 10 % území, to je snad světový unikát!

moonlight shadow, zial, nepotesim ta, nie som pre pracovne povinnosti o celej zalezitosti postrekov informovany, nemal som na to nejak cas, sledovat to... Ale mrzi ma, ze tu panuje dojem, ze som lesnicky talibanec:)) Mnoho veci z lesnickej praxe nesedi ani mne, lebo som to videl robit ovela lepsie a hlavne s vacsim citom. Zial, u nas bolo zatial malo zaujmu o nove technologie, alebo malo penazi, alebo ine faktory. Co sa tyka tch pokut pre turistov, co zidu z chodnika a traktory veselo mozu jazdit, to vadi aj mne, dokonca sme mali s kamaratmi takmer konflikt s traktoristami na Ploskej, kde na nas vztiahli pajser a chceli nam prehliadat batohy, lebo sme im vraj ukradli dalekohlad. No o trochu viac mi vadi napr. motorkarske rodeo vo VF. Inak, mal som konflikt aj so zamestnancami SOP, ktori na nas pomaly tahali gvery len preto, ze sme mali so sebou psa, ktory bol v zachranarskom vycviku a mali sme sluzbu na hrebeni NT pri Velkej Holi. Chcem tym len povedat, ze nesuhlasim s mnohymi aktivitami a nazormi ochranarov ale aj nazormi a aktivitami lesnikov a naopak. Len nemam rad extremy v akejkolvek forme. Ale to som uz raz sem pisal...

Neustale v oblakoch :)
Chvalabohu zijeme v dobe kedy zistenie aspon nadmorskej vysky uz nie je vysada vsakovakych technickych hraciek, ale niekedy aj tu v riedkom vzduchu asi iskra preskoci :)